Бронзовое дерево археологической культуры Саньсиндуй

(Место для непринужденных разговоров разной степени серьезности)

Бронзовое дерево археологической культуры Саньсиндуй

Сообщение Юрий из Петербурга » 09 июн 2017, 02:57

Хочу поделиться сведениями об одном древнем артефакте - бронзовой скульптуре, найденной в провинции Сычуань, изображающей дерево познания добра и зла (некоторые учёные have identified его as renderings of the fusang tree of Chinese mythology, но оставим это мнение без комментариев :hehe: ).

Википедия писал(а):В 1929 году местный крестьянин впервые обнаружил здесь яму с нефритовыми изделиями. К 1986 году здесь удалось откопать около 2000 медных и нефритовых изделий.
(...)
Найденные артефакты относят к культуре существовавшего здесь во II—I тыс. до н. э. царства Шу. Данные археологических раскопок указывают на то, что укрепления в поселении Саньсиндуй были построены около 1300 г. до н. э.

Среди находок есть и такое дерево:
Изображение
Дерево, змей, экзотические птички (как раз для рая), листья-ножи, женская ладонь. По-моему, очень красноречиво.

P.S.
Интересно, что как пишет англоязычная Википедия, основателя и обожествленного первопредка царства Шу описывали как пучеглазого человека, и среди найденных артефактов много скульптурных портретов с такой особенностью:
Изображение
Интересно, нет ли его имени в "таблице народов" (впрочем, вряд ли).
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam
Юрий из Петербурга
Форумчанин
 
Сообщений: 476
Зарегистрирован: 27 апр 2008, 16:21
Кредо: creatio ex nihilo

Re: Бронзовое дерево археологической культуры Саньсиндуй

Сообщение Алексей Милюков » 12 июн 2017, 00:50

Где-то рядом: Билл Купер пишет в книге "После потопа":

«Происхождение народа миауцо (Китай) от Иафета

Следующую генеалогию патриархов я построил на основе выполненного Эдгаром Труаксом (Edgar Тruax)[1] перевода изустных преданий живущего в Китае народа миауцо. Это еще один древний народ, ведущий свое родословие от Иафета и помнящий других патриархов древности, чьи имена тоже встречаются в Книге Бытия. Выяснено, что они обладали этим знанием (в форме рифмованных двустиший) до первой встречи с христианскими миссионерами, более того: в их преданиях запечатлены потрясающе точные воспоминания о Творении и Потопе, некоторые подробности которых почти полностью совпадают с летописью Книги Бытия. Миауцо изначально селились на территории, соответствующей нынешней китайской провинции Киангси, откуда их поздней вытеснили китайцы. Сами миауцо уверяют, что они — не китайцы, а потомки Иафета, т.е. индоевропейцы. Устные предания, в которых сохранилось родословие народа, точны уже потому, что их с незапамятных времен и поныне полностью декламируют на похоронах, свадьбах и других важных событиях.

Изображение

Комментарий к генеалогии народа миауцо (Китай)
1. Дерт. Это - не транслитерация, а перевод Труакса (dirt - «грязь»). Имя явно относится к Адаму и означает на языке миауцо (как и на древнееврейском, аккадском и других) землю, или глину, из которой он был сотворен.
2. Се-тех. Библейский Сиф.
3. Лусу. В родословии Адама (Бытие, глава 5) за именем Сифа следуют: Енос, Каинан, Малелеил, Иаред, Енох и Мафусаил. Имя Луcу предположительно можно считать искажением одного из элементов имени Малелеил. В противном случае определить его не удается.
4. Гехло. Вероятно, искажение последнего элемента имени Мафусаил. В противном случае определить его не удается.
5. Лама. Библейских Ламех.
6. Нуах. Ной. В преданиях миауцу Нуах - праведник, которому Бог повелел построить огромный ковчег. В красочном и местами пугающем описании Потопа и постепенного высыхания земли упоминается и голубка, котрую Нуах выпустил из ковчега.
7. Гау Бо-лу-эн. Не считая некоторых иудаистских преданий, это — любопытный и редкий случай, когда жена Ноя названа по имени. В Книге Бытия, как известно, ее имя не упоминается.
8. Ло Хан. Библейский Хам. Родословие последующих хорошо узнаваемых патриархов вплетено в живописное повествование о построении Вавилонской башни и смешении языков. Далее говорится о рассеянии народов из Вавилона и заселении земли. Это потрясающий случай сохранения древнего знания, поскольку на момент встречи с миссионерами миауцо даже не имели представления о том, что земля круглая.
9. Кусах. Библейский Хуш.
10. Месай. Библейский Мицраим.
11. Ло Шен. Библейский Сим.
12. Элан. Библейский Елам.
13. Нга-шур. Библейский Ассур.
14. Иах-фу. Библейский Иафет.
15. Го-мен. Библейский Гомер.
16. ??? Безымянный патриарх.
17. Тутан. Заимствованное имя.
18. Следующий список патриархов и матриархов свидетельствует о том, с какой серьезностью миауцо, как и другие народы древности, относились к своим генеалогиям.
19. Согласно преданиям миауцо, пять из одиннадцати племен образовали народ миауцо, а остальные шесть смешались с захватчиками-китайцами.

1. Truax, E. Genesis According to the Miao People. Impact Article. April 1991. Institute for Creation Research. PO Box 2667. El Cajon. California 92021. USA».

Конец цитаты.
Аватар пользователя
Алексей Милюков
Форумчанин
 
Сообщений: 602
Изображений: 5
Зарегистрирован: 20 апр 2008, 17:50
Откуда: Москва

Re: Бронзовое дерево археологической культуры Саньсиндуй

Сообщение KKND_4936 (Артём) » 12 июн 2017, 01:39

Оффтоп
Как Вы вообще во всём этом разбираетесь ? о_о Я смотрю на форуме на подобные темы, связанные с ВЗ, и понимаю, что ничего тут не понимаю.
KKND_4936 (Артём)
Форумчанин
 
Сообщений: 641
Зарегистрирован: 28 июл 2015, 00:01
Откуда: Чернигов ( Украина )
Кредо: Intelligent Design

Re: Бронзовое дерево археологической культуры Саньсиндуй

Сообщение Юрий из Петербурга » 13 июн 2017, 20:11

Алексей Милюков писал(а) 12 июн 2017, 00:50:Где-то рядом: Билл Купер пишет в книге "После потопа":

Что-то сомнительно. Никаких других сообщений об этом предании не удалось найти. И оригинала на языке мяо тоже нет. Было бы здорово, конечно.

А дерево, вот оно, не креационисты его выкопали и собрали. :)
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam
Юрий из Петербурга
Форумчанин
 
Сообщений: 476
Зарегистрирован: 27 апр 2008, 16:21
Кредо: creatio ex nihilo

Re: Бронзовое дерево археологической культуры Саньсиндуй

Сообщение Юрий из Петербурга » 13 июн 2017, 20:28

Вот ещё знаменитая цилиндрическая печать:
https://en.wikipedia.org/wiki/Adam_and_ ... inder_seal
Изображение

KKND_4936 (Артём) писал(а) 12 июн 2017, 01:39:Оффтоп
Как Вы вообще во всём этом разбираетесь ? о_о Я смотрю на форуме на подобные темы, связанные с ВЗ, и понимаю, что ничего тут не понимаю.

В смысле, а что в дереве разбираться? Просто хотел поделиться интересной находкой, явно отражающей предание о дереве познания добра и зла.
Последний раз редактировалось Юрий из Петербурга 13 июн 2017, 23:46, всего редактировалось 1 раз.
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam
Юрий из Петербурга
Форумчанин
 
Сообщений: 476
Зарегистрирован: 27 апр 2008, 16:21
Кредо: creatio ex nihilo

Re: Бронзовое дерево археологической культуры Саньсиндуй

Сообщение Юрий из Петербурга » 13 июн 2017, 21:01

Ещё один интересный мотив, который меня занимает - "хозяин зверей". Очень популярный мотив в древнем мире и даже в более поздние времена.
ИзображениеИзображение
Слева - печать (оттиск) из цивилизации долины Инда, одной из древнейших цивилизаций, справа - изображение с котла, вероятно, кельтской работы времён Христа.
Печать из древней Анатолии:
Изображение
Рукоять каменного ножа из додинастического Египта:
Изображение

Вики: https://en.wikipedia.org/wiki/Master_of_Animals.
Последний раз редактировалось Юрий из Петербурга 14 июн 2017, 01:53, всего редактировалось 1 раз.
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam
Юрий из Петербурга
Форумчанин
 
Сообщений: 476
Зарегистрирован: 27 апр 2008, 16:21
Кредо: creatio ex nihilo

Re: Бронзовое дерево археологической культуры Саньсиндуй

Сообщение Юрий из Петербурга » 13 июн 2017, 23:55

Юрий из Петербурга писал(а) 13 июн 2017, 21:01:Рукоять каменного ножа из додинастического Египта:

Кстати, хоть нож и из Египта, "хозяин зверей" на нём один в один шумерский царь города Урука.
Изображение

Вот тут некто (шумеролог?) рассуждает об этом ноже: http://sumerianshakespeare.com/748301/748322.html
Последний раз редактировалось Юрий из Петербурга 14 июн 2017, 00:54, всего редактировалось 1 раз.
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam
Юрий из Петербурга
Форумчанин
 
Сообщений: 476
Зарегистрирован: 27 апр 2008, 16:21
Кредо: creatio ex nihilo

Re: Бронзовое дерево археологической культуры Саньсиндуй

Сообщение Алексей Милюков » 14 июн 2017, 00:31

Юрий из Петербурга писал(а):Что-то сомнительно. Никаких других сообщений об этом предании не удалось найти. И оригинала на языке мяо тоже нет. Было бы здорово, конечно.

Посмотрите, м.б. это как-то сузит круг поисков:
http://www.icr.org/article/341/
Аватар пользователя
Алексей Милюков
Форумчанин
 
Сообщений: 602
Изображений: 5
Зарегистрирован: 20 апр 2008, 17:50
Откуда: Москва

Re: Бронзовое дерево археологической культуры Саньсиндуй

Сообщение Юрий из Петербурга » 14 июн 2017, 00:53

Алексей Милюков писал(а) 14 июн 2017, 00:31:Посмотрите, м.б. это как-то сузит круг поисков:
http://www.icr.org/article/341/


Это я нашёл, но дальше пока тупик.
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam
Юрий из Петербурга
Форумчанин
 
Сообщений: 476
Зарегистрирован: 27 апр 2008, 16:21
Кредо: creatio ex nihilo


Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: DotBot, Mail.RU и гости: 1

Golden Time-Золотое Время. История, религия, наука