betonomeshalkin писал(а) 10 апр 2017, 14:36:Это, простите, софистика очень примитивного пошиба.
Ну где же, если всё, что я написал, напрямую следует из христианского учения ? Вот, пожалуйста, описание:
https://azbyka.ru/zhizn Т.е. фундаментальной основой бытия в рамках данного мировоззрения является Бог и он же находится в основе всякой жизни. Вот Иоанн и назвал его жизнью. И здесь нет никакой софистики. Вот, как в «Вики» определяют слово «софизм»:
Софи́зм (от греч. σόφισμα, «мастерство, умение, хитрая выдумка, уловка, мудрость») — (1) сложное рассуждение, иногда намеренно запутанное с целью показать умственное превосходство или ввести в заблуждение; (2) нестандартная задача, как правило, имеющая несколько решений; (3) приём обучения и метод исследования, введённый древнегреческими софистами; широко практиковался в средневековых университетах (sophismata), послужил прообразом современных сборников задач и упражнений; (4) ошибочное рассуждение, неправильный аргумент. Софизм основан на преднамеренном, сознательном нарушении правил логики. Это отличает его от паралогизма и апории, которые могут содержать непреднамеренную ошибку либо вообще не иметь логических ошибок, но приводить к явно неверному выводу.
В каком месте моё рассуждение вводит в заблуждение или логически ошибочно ?
Вывод просто следует из посылок. А вот ещё цитата из Нового завета:
26. От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,
27. дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас:
28. ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: «мы Его и род».
(Деяния св. Апостолов 17:26-28)
Возможно, но это - следствие. Прежде всего идёт Бог:
29. Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;
30. и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, — вот первая заповедь!
(Св. Евангелие от Марка 12:29,30)
А если Бог стоит на первом месте, то всё остальное, по-видимому, на своём и не кажется настолько абсурдным и бессмысленным, как до этого. Т.к. Бог как бы придаёт ему смысл, включительно земной жизни.
betonomeshalkin писал(а) 10 апр 2017, 14:36:Ни одна религия не считает её самоцелью (кроме экзотических по всей вероятности),
А должна ?
betonomeshalkin писал(а) 10 апр 2017, 14:36:причина очень банальна - любой верующий не должен на ней кончать своё существование.
Не очень понял мысль. С учётом того, что христиане считают, что произойдёт Второе пришествие, в ходе которого все спасённые обновятся, а старые «небо и земля» будут заменены новыми, то «на ней кончать своё существование» они как раз должны.
Если же это попытка упрекнуть их в том, что жизнь теряет всякую ценность ввиду того, что она не конечна, то опять мимо: это попытка экстраполировать наш нынешний жизненный опыт за его пределы. Все наши представления о действительности - результат психического отражения. И мы не можем представить чего-то такого, что никогда не воспринимали. Соответственно, мы не можем представить и вечную жизнь и того состояния, которое в ней имеет человек. Т.е. попытки её рассматривать через призу нашего опыта лишены смысла. И об этом же пишет Апостол Павел:
11. Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
12. Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
(Первое послание к Коринфянам 13:11,12)
Поэтому, даже если наша нынешняя жизнь, при условии своей вечности, является бессмысленной, из этого не следует, что такой же бессмысленной есть и вечная жизнь. И даже сделаю другое предположение: если Бог = наибольшее мыслимое бытие, которое наполняет спасённого человека радостью, «полнотой жизни», то это будет такое состояние человека, в котором он попросту не почувствует бессмысленности существования, несмотря на то, что это будет длиться вечно.
betonomeshalkin писал(а) 10 апр 2017, 14:36:А вот у атеистов совсем другое мироощущение, жизнь - случайный дар и больше ничего нет. Правда, возникает вопрос, а такой ли уж это подарок "эволюции", которая преподнесла такой сувенир, что у некоего индивида получилось существование.
Вот именно: «такой ли уж это подарок» ? Если всё то, что вы цените, в конечном итоге не имеет никакого объективного смысла. Я вот недавно писал один текст. Фрагмент оттуда:
Френсис Шеффер [1] говорит, что современный человек живёт в двухэтажной вселенной, где на нижнем этаже есть конечный мир без Бога и жизнь является абсурдной, а в верхнем ярусе присутствуют смысл, ценность и цель. И хотя в действительности человек живёт на нижнем этаже, потому что он считает, что Бога нет, он не может счастливо жить в такой действительности, в следствии чего постоянно совершает прыжки веры в верхние слои, дабы подтвердить смысл, ценность и цель своей жизни вопреки отсутствию для этого оснований. Трудно найти более отчаянный и иллюзорный взгляд на действительность. И хотя атеисты предлагают отрицать религиозные взгляды на мир, но при этом наделить свою жизнь каким-нибудь придуманным человеком смыслом, ирония состоит в том, что подобный смысл является не менее надуманным, чем отрицаемые им религии. Разница только в том, что некий, к примеру, мусульманин может прожить счастливую жизнь и, умерев, даже не узнать, что был не прав, а атеист, который осознал до конца абсурдность человеческого существования будет обречён на жизнь в аду экзистенциализма. И, что бы окончательно проиллюстрировать всю глубину беспомощности человеческого существования в рамках материализма, затрону близкие человеку ценности. Люди очень ценят, к примеру, любовь, дружбу, семью. Но действительность такова, что если материализм - это истина, то человек рождает детей, обрекая их на бессмысленное и переполненное страданиями существование, результатом которого является смерть. А всё то, что он считает ценным, не имеет никакого объективного смысла. Человек имеет не большую ценность, чем кристаллическая решётка какого-нибудь металла, а все его субъективные переживания прекрасного - всего лишь эволюционный эпифеномен. В конечном итоге, человечество ждёт вымирание, а безразличную к его существованию Вселенную то, что физики называют холодной смертью как результат её расширения. Это полностью разрушает человеческую аксиологию, превращая всё то, что он ценит, в иллюзорную бессмыслицу.
Не менее трагически на этом фоне выглядит и этика. Атеистическая Вселенная не имеет никакой цели своего существования, а человек является всего лишь эпифеноменом, который возник в ходе эволюции на одной из множества планет. В рамках такого мировоззрения мораль представляет собой всего лишь условную договорённость между людьми, которая не имеет никаких объективных оснований. Совершенно не важно, является ли человек филантропом или же он мизантроп: ввиду того, что представления о добре и зле полностью относительны, ни один из них ничем не выигрывает у второго. В конечном итоге, их обоих ждёт смерть, которая лишит всякого смысла все совершённые ими при жизни дела.
Таким образом, то, что мы привыкли называть злом, объективно им не является. Холокост, тысячи замученных в лагерях Освенцима жертв и прочие подобные дела, совершённые человеком, можно называть лишь относительно злыми в рамках некоторых моральных систем, которые представляют собой условную договорённость между людьми. Поэтому, если жизнь заканчивается в могиле, не имеет существенной разницы, живете ли вы как Сталин или как мать Тереза.
Наконец, отрицание Бога ведёт не только к унижению человеческого достоинства, но и интеллекта. Ведь истина в конечном итоге не имеет никакой объективной ценности, а человек, имеющий истинные взгляды на действительность, в конечном итоге объективно ни в чём не выигрывает у того, кто заблуждается. Как уже было упомянуто, мусульманин может прожить осмысленную жизнь и даже не узнать, что заблуждался. ...но при этом его жизнь не будет представлять собой такой экзистенциальный ад, как жизнь атеиста.
В конечном итоге, как пишет Ричард Докинз, в нашей Вселенной не существует "ни зла, ни добра, ничего, кроме слепого, безжалостного безразличия." [2] И это то, что напрямую следует из атеизма: ни смысла, ни ценности, ни цели.
Будет ли атеист, который действительно понимает следствия из его мировоззрения также, как это делали Ницше, Сартр и другие, счастлив, не делая такие же «прыжки веры», как те, о которых пишет Френсис Шеффер ?
betonomeshalkin писал(а) 10 апр 2017, 14:36:Вот Пушкин писал "дар случайный, дар напрасный, жизнь, зачем ты мне дана"
И даже больше того:
Цели нет передо мною:
Сердце пусто, празден ум,
И томит меня тоскою
Однозвучный жизни шум.
betonomeshalkin писал(а) 10 апр 2017, 14:36:А у этого автора жизнь - приятное в целом явление, ему повезло произойти от амёбы и обезъяны, к тому ещё он живёт в прогрессивном обществе (напомню, это песня коммунистического периода), он должен быть жизнерадостным строителем светлого будущего.
Ну вот. Это как раз тот самый второй этаж Вселенной, о котором я писал выше. За лозунгами же скрывается куда более мрачная действительность. Но люди всегда живут так, что бы её не замечать, и делают вид или пытаются его делать, что их жизнь имеет какой-то смысл, цель и значение. Вот те же коммунисты. Да и не только они. Всякая идея, которую называют светлым будущим. Не очередная ли иллюзия ? Эсхатология нашей Вселенной далеко не радостная. Она расширяется и плотность становится ниже, топливо в звёздах вырабатывается. Когда-то они все погаснут и в космическом пространстве не будет ничего, кроме холодной и вечно расширяющейся материи. Вот это и называют «холодной смертью» в физике. Правда, раньше была ещё другая гипотеза. Что если плотность вещества достаточно большая, то под действием гравитации расширение остановится и Вселенная сколлапсирует. Вот этот сценарий, в отличии от предыдущего, не предполагает «тёмного будущего» Вселенной. И... вот его и можно было бы назвать «светлым будущим». Правда... Оно было бы в добавок и слишком жарким.
Но боюсь, что человечество не доживёт до времени описанной мной эсхатологии. Дело в том, что к нам летит Андромеда.
И это будет жаркое столкновение. Так что, хотя Вселенную ожидает «холодная смерть», «светлое будущее» всё-таки людей настигнет. И жаркое.
Или, вернее, настигнуло бы, если бы материализм был правдой и Иисус из Назарета не воскрес из мёртвых.
А пока печальная натуралистическая эсхатология людей не настигла, на Земле есть и других гадостей вдоволь. К примеру, постоянные войны, моральный релятивизм.... Хотя... Что я пишу ? Просто процитирую Дашу Косинцеву:
Ричард Докинз в оправдание нучного метода на лекции в Оксфорде (15 февраля 2013 года):
...It works. Planes fly, cars drive, computers compute. If you base medicine on science, you heal people. If you base the design of planes on science, they fly. If you base the design of rockets on science, they reach the moon. It works… Bitches.
Продолжим серию: люди несчастны, кругом войны, треш, угар и содомия, нищета, рак и ожирение, спид и разводы, самоубийства и алкоголизм, депрессии и садизм, потребительская истерия, взрывы в метро и падающие небоскребы, промышленные отходы, манипуляции фармацевтических кампаний и запланированное устаревание, придуманное хитрым капитализмом, чтобы переводить на металлолом ограниченные ресурсы планеты... фуф
ТОРЖЕСТВО РАЗУМА!
It doesn't work… Bitches.
Link:
http://nenadoada.ru/vera_i_ateizm/ono_r ... _id=291964betonomeshalkin писал(а) 10 апр 2017, 14:36:Безбожник часто так и думает, конечно, жизнь далеко не всегда радостна. Но ведь больше ничего нет, а если здоровый, благополучный (и покуда), то цени и пользуйся. Как говорится, бери что дают и хавай, причмокивая от удовольствия.
Тут Вам Равви Захариаса почитать надо.
Где есть примеры того, что бывает с такими «хавающими» людьми, когда они начинают понимать абсурдность своей жизни.
Примечание
