Галерея реконструкций

(Место для непринужденных разговоров разной степени серьезности)

Re: Галерея реконструкций

Сообщение Лёнчик » 14 окт 2019, 02:11

Imperor писал(а) 13 окт 2019, 18:10:Вопрос - кто-нибудь знает средний рост европейских мужчин-кроманьонцев?
Если кто-нибудь знает, озвучьте пожалуйста. Лучше всего со ссылкой на источник информации.


Да, нечего сказать. Серьёзный учёный. Только вот трудности испытывает с нахождением информации научной.

Ну ничего. Поможем. Тем более что занимает это нахождение порядка 10и секунд.

Cro-Magnons were robustly built and powerful and are presumed to have been about 166 to 171 cm (about 5 feet 5 inches to 5 feet 7 inches) tall.
https://www.britannica.com/topic/Cro-Magnon
Лёнчик
Форумчанин
 
Сообщений: 757
Зарегистрирован: 22 июн 2017, 21:39

Re: Галерея реконструкций

Сообщение Imperor » 14 окт 2019, 08:36

Лёнчик писал(а) 14 окт 2019, 02:11:Да, нечего сказать. Серьёзный учёный. Только вот трудности испытывает с нахождением информации научной.
Ну ничего. Поможем. Тем более что занимает это нахождение порядка 10и секунд.
Cro-Magnons were robustly built and powerful and are presumed to have been about 166 to 171 cm (about 5 feet 5 inches to 5 feet 7 inches) tall.
https://www.britannica.com/topic/Cro-Magnon

Это рост только мужчин, или средний для мужчин и женщин?
Imperor
Форумчанин
 
Сообщений: 239
Зарегистрирован: 19 июн 2009, 12:30

Re: Галерея реконструкций

Сообщение Юрий из Петербурга » 14 окт 2019, 12:58

С ходу не удалось найти обзор. Может и нет такого? Тогда остаётся только самостоятельно все находки смотреть.

Такое вот нашлось, правда там про более поздние времена, но посмотрите, может быть там тоже что-то полезное или ссылки какие-то есть:
Modeling body height in prehistory using a spatio-temporal Bayesian errors-in variables model // Marcus Groß
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam
Юрий из Петербурга
Форумчанин
 
Сообщений: 714
Зарегистрирован: 27 апр 2008, 16:21
Кредо: creatio ex nihilo

Re: Галерея реконструкций

Сообщение Алехина » 14 окт 2019, 21:27

Imperor писал(а) 13 окт 2019, 18:10:Вопрос - кто-нибудь знает средний рост европейских мужчин-кроманьонцев?
Если кто-нибудь знает, озвучьте пожалуйста. Лучше всего со ссылкой на источник информации.

Если под кроманьонцами понимать всех верхнепалеолитических АСЧ Европы, то в разных группах рост довольно сильно разнился. Были и низкорослые, и очень высокорослые. Подозреваю, 166-171 см - "средняя температура по больнице".
Чуть позже напишу подробнее.
Алехина
Форумчанин
 
Сообщений: 90
Изображений: 612
Зарегистрирован: 24 фев 2015, 16:19

Re: Галерея реконструкций

Сообщение Imperor » 15 окт 2019, 12:34

Юрий из Петербурга писал(а) 14 окт 2019, 12:58:С ходу не удалось найти обзор. Может и нет такого? Тогда остаётся только самостоятельно все находки смотреть.

Такое вот нашлось, правда там про более поздние времена, но посмотрите, может быть там тоже что-то полезное или ссылки какие-то есть:
Modeling body height in prehistory using a spatio-temporal Bayesian errors-in variables model // Marcus Groß

Полезная информация. Получается, рост просто колебался всё это время (от 10 тыс. лет и позже). То есть, вообще никакой эволюции под действием полового отбора.
Imperor
Форумчанин
 
Сообщений: 239
Зарегистрирован: 19 июн 2009, 12:30

Re: Галерея реконструкций

Сообщение Imperor » 15 окт 2019, 12:37

Алехина писал(а) 14 окт 2019, 21:27:
Imperor писал(а) 13 окт 2019, 18:10:Вопрос - кто-нибудь знает средний рост европейских мужчин-кроманьонцев?
Если кто-нибудь знает, озвучьте пожалуйста. Лучше всего со ссылкой на источник информации.

Если под кроманьонцами понимать всех верхнепалеолитических АСЧ Европы, то в разных группах рост довольно сильно разнился. Были и низкорослые, и очень высокорослые. Подозреваю, 166-171 см - "средняя температура по больнице".
Чуть позже напишу подробнее.

Меня интересуют прежде всего, именно высокорослые сообщества кроманьонцев. Какой рост был у них и насколько они были распространены в то время. Был бы очень признателен за эту информацию!
Imperor
Форумчанин
 
Сообщений: 239
Зарегистрирован: 19 июн 2009, 12:30

Re: Галерея реконструкций

Сообщение Юрий из Петербурга » 15 окт 2019, 14:07

Ceterum censeo Carthaginem esse delendam
Юрий из Петербурга
Форумчанин
 
Сообщений: 714
Зарегистрирован: 27 апр 2008, 16:21
Кредо: creatio ex nihilo

Re: Галерея реконструкций

Сообщение Алехина » 15 окт 2019, 20:39

Юрий из Петербурга писал(а) 15 окт 2019, 14:07:Такое, ещё: http://www.hormones.gr/127/article/article.html

Вот, Юрий опередил меня и нашёл хорошую статью.

Но информация по отдельным находкам, наверное, не помешает. Очень удобным оказался каталог Дробышевского "Предшественники. Предки", в котором сам Дробышевский ссылается на работы других авторов. Вообще надо отдать ему должное, каталоги очень информативные.

Кро-Маньон I - 172-182 см, Кро-Маньон III - 166-177 см.
Маркина Гора (Костёнки 14) - 160-163 см. Но скелет имел патологии (похожего на синдром Кенни-Кеффи) и его "ненормально" маленький рост на фоне тех же сунгирцев неоднократно отмечался. Рост индивида Костёнки 2 тоже маленький - 165 см, но датирован более поздним временем.
Сунгирь 1 - 180 см.
Мустьерский человек с реки Самара на Украине - 174 см.
Люди из Младеча, по Дробышевскому, - 171-174 см, но половая принадлежность не указана.
Павиленд 1 - 174-177 см.
Пшедмости III - 177-183 см, Пшедмости IX - 168-173 см.
Грот Детей 4 - 186-194 см.
Бауссо да Торре II - 173-185 см.
Барма Гранде 1 - 182-193 см. Барма-Гранде 2 - 174-182 см.
Кавийон 1 - 173-179 см.
Брно II - 177 см.
Арене Кандиде - подросток ростом 170 см, мог бы ещё вырасти (Дробышевский пишет о 180 см).
Для людей из Дольни-Вестонице Дробышевский приводит только средние показатели - для мужчин 178,6 см.
Насчёт людей (мужчины и женщины) из Рок-де-Серс Дробышевский неопределённо пишет, что "рост одного из взрослых индивидов был маленький - 1,52-1,54 м".
Для Солютре средний рост мужчин 175-183 см.

Патологичного Костёнки 14, пожалуй, надо вычеркнуть из статистики. Из остальных большинство немного превышают групповое среднее для современных европейцев, при этом кроманьонцы были заметно массивнее. Например, Хрисанфова в отношении 180-сантиметрового Сунгирь 1 отмечала, что плотность его телосложения (отношение веса тела к поверхности тела) превышало групповой максимум у современных арктических популяций (низкорослых!).

Кроме того, в наши дни отмечена остановка акселерации и даже начало обратного процесса. Например, здесь, стр.42-43, или здесь, стр. 161. Другие упоминания о ретардации я видела в бумажных источниках, на которые сейчас, к сожалению, не могу сослаться.

Заметно низкорослые люди, о которых я писала, оказались сплошь из позднего верхнего палеолита (пардон) и немногочисленны:

Шанселяд - 159-167 см (в более старых источниках - всего 150).
Рипаро Виллабруна - 167-169 см.
Среднее для Сан-Теодоро - 164 см, при этом большинство индивидов определены как мужчины.
Ромито 3 - 169-173 см, Ромито 6 - 152-155 см.
Оберкассель - 170-188 см (160 см в более старых источниках).
Гора Маяк 1 - 180 см, Маяк 3 - 174 см.
Алехина
Форумчанин
 
Сообщений: 90
Изображений: 612
Зарегистрирован: 24 фев 2015, 16:19

Re: Галерея реконструкций

Сообщение Снеговой Павел » 18 окт 2019, 11:38

ВАМ ТЕЛЕГРАММА! :-)
https://t.me/intelligentdesign_ru/482
Интересную статью опубликовали на научно-популярном ресурсе phys org, заявляя о том, что "если б мы встретили Homo erectus на улице, то не заметили, что они сильно отличаются от нас. У них однозначно такой же человеческий облик. Обратить на себя внимание заставили б только чуть более плоские лица и выраженные брови".
В статье продолжается о том, что их речевые способности могли быть менее развиты, чем наши, хотя, добавляется, все эти выводы гипотетичны, так как Homo erectus вымерли и нельзя подтвердить данные факты.

Также, спорным вопросом в науке считается, кого включать в Homo erectus. Некоторые включают в эту классификацию огромное количество представителей, другие обособляют африканских и евразийских представителей в Homo ergaster.
Вместе с тем, на сегодняшний день много научных работ и исследований, утверждающих, что все представители Homo скрещивались с Homo sapiens, давая потомство, что подсказывает, они могли быть такими же людьми, как мы.
Снеговой Павел
Модератор
 
Сообщений: 782
Изображений: 5
Зарегистрирован: 17 апр 2008, 23:25
Откуда: Донецк (Россия)

Re: Галерея реконструкций

Сообщение Imperor » 19 окт 2019, 12:35

Алехина писал(а) 15 окт 2019, 20:39:
Юрий из Петербурга писал(а) 15 окт 2019, 14:07:Такое, ещё: http://www.hormones.gr/127/article/article.html

Вот, Юрий опередил меня и нашёл хорошую статью.

Но информация по отдельным находкам, наверное, не помешает. Очень удобным оказался каталог Дробышевского "Предшественники. Предки", в котором сам Дробышевский ссылается на работы других авторов. Вообще надо отдать ему должное, каталоги очень информативные.

Кро-Маньон I - 172-182 см, Кро-Маньон III - 166-177 см.
Маркина Гора (Костёнки 14) - 160-163 см. Но скелет имел патологии (похожего на синдром Кенни-Кеффи) и его "ненормально" маленький рост на фоне тех же сунгирцев неоднократно отмечался. Рост индивида Костёнки 2 тоже маленький - 165 см, но датирован более поздним временем.
Сунгирь 1 - 180 см.
Мустьерский человек с реки Самара на Украине - 174 см.
Люди из Младеча, по Дробышевскому, - 171-174 см, но половая принадлежность не указана.
Павиленд 1 - 174-177 см.
Пшедмости III - 177-183 см, Пшедмости IX - 168-173 см.
Грот Детей 4 - 186-194 см.
Бауссо да Торре II - 173-185 см.
Барма Гранде 1 - 182-193 см. Барма-Гранде 2 - 174-182 см.
Кавийон 1 - 173-179 см.
Брно II - 177 см.
Арене Кандиде - подросток ростом 170 см, мог бы ещё вырасти (Дробышевский пишет о 180 см).
Для людей из Дольни-Вестонице Дробышевский приводит только средние показатели - для мужчин 178,6 см.
Насчёт людей (мужчины и женщины) из Рок-де-Серс Дробышевский неопределённо пишет, что "рост одного из взрослых индивидов был маленький - 1,52-1,54 м".
Для Солютре средний рост мужчин 175-183 см.

Патологичного Костёнки 14, пожалуй, надо вычеркнуть из статистики. Из остальных большинство немного превышают групповое среднее для современных европейцев, при этом кроманьонцы были заметно массивнее. Например, Хрисанфова в отношении 180-сантиметрового Сунгирь 1 отмечала, что плотность его телосложения (отношение веса тела к поверхности тела) превышало групповой максимум у современных арктических популяций (низкорослых!).

Кроме того, в наши дни отмечена остановка акселерации и даже начало обратного процесса. Например, здесь, стр.42-43, или здесь, стр. 161. Другие упоминания о ретардации я видела в бумажных источниках, на которые сейчас, к сожалению, не могу сослаться.

Заметно низкорослые люди, о которых я писала, оказались сплошь из позднего верхнего палеолита (пардон) и немногочисленны:

Шанселяд - 159-167 см (в более старых источниках - всего 150).
Рипаро Виллабруна - 167-169 см.
Среднее для Сан-Теодоро - 164 см, при этом большинство индивидов определены как мужчины.
Ромито 3 - 169-173 см, Ромито 6 - 152-155 см.
Оберкассель - 170-188 см (160 см в более старых источниках).
Гора Маяк 1 - 180 см, Маяк 3 - 174 см.

Большое спасибо за представленную информацию, и Вам, и Юрию!
Информация очень полезная. Я сделал видеоролик о полном отсутствии эволюции у человека под действием даже самых известных (точно установленных) эстетических предпочтений. Я и раньше знал, что целый ряд европейских кроманьонцев были высокими. Но всё-таки захотелось более точных цифр. А то как-то уж слишком странно - полнейшее отсутствие эволюции даже под самыми сильными предпочтениями.
Но и более точные цифры только подтвердили это. Совершенно никакой эволюции. Просто вековые ростовые колебания. Скорее всего, обусловленные общим уровнем жизни. Получается, что с этими факторами никакая "эволюция" ничего сделать не может. От слова вообще.
То есть, "эволюция" хорошо идёт только в нашем воображении. В то время как реальность показывает противоположную картину.
Imperor
Форумчанин
 
Сообщений: 239
Зарегистрирован: 19 июн 2009, 12:30

Пред.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1

Golden Time-Золотое Время. История, религия, наука