KKND_4936 (Артём) писал(а) 14 июн 2018, 14:38:И ещё код в тексте на бумаге, наверное, не следует искать... Это всего лишь причинно-следственные связи нанесения чернил на бумагу.
Nice Strawman! Desperate, but nice. LOL
KKND_4936 (Артём) писал(а) 14 июн 2018, 14:38:И ещё код в тексте на бумаге, наверное, не следует искать... Это всего лишь причинно-следственные связи нанесения чернил на бумагу.
Лёнчик писал(а) 14 июн 2018, 15:56:То, что вы пытаетесь доказать не может быть предпосылкой в аргументе целью которого является то, что вы пытаетесь доказать.
.....
Если вы пытаетесь доказать, что в виде таблицы записан некий "код", то ...
.....
А вот теперь докажите, что наблюдаемое это код.
...
вам это надо доказать
Лёнчик писал(а) 14 июн 2018, 15:56:Таблица - это таблица. Код - это код.
Таблица может демонстрировать код, а может демонстрировать не код.
Название таблицы само по себе ничего не демонстрирует. Демонстрирует содержние.
Лёнчик писал(а) 14 июн 2018, 15:56:В ДНК "предназначения, как носителя информации" ни на грамм не больше чем в озоновом слое "предназначения, как защитника о губительной радиации".
Нет ни у того ни у дрогого никакого "предназначения".
"Предназначение" ваше, это как чёрная кошка, которую очень трудно найти в тёмной комнате, потому, что её там нет.
Лёнчик писал(а) 14 июн 2018, 15:56:Предназначение предпологает изначальный замысел. Замысел предпологает изначального мыслителя.
Прежде чем постулировать предназначение, удосужтесь, для начала доказать существование мыслителя способного это предназначение замыслить.
Лёнчик писал(а) 14 июн 2018, 15:56:А вот такого я даже и не ожидал!
Передача электрических импульсов телеграфом является результатом кодирования. Wow!
Лёнчик писал(а) 14 июн 2018, 15:56:Предлагаю вам отключить телеграф...
Лёнчик писал(а):Есть последовательность электрических, или акустических импульсов разной длительности. ОК. такие последовательности есть.
Но почему вы их называете кодом? Опять же, с какого рожна?
Последовательности эти это физическое следствие постукивание, покрикивания или использования электрических приборов.
KKND_4936 писал(а):И ещё код в тексте на бумаге, наверное, не следует искать... Это всего лишь причинно-следственные связи нанесения чернил на бумагу.
Лёнчик писал(а):Nice Strawman! Desperate, but nice. LOL
Лёнчик писал(а):В ДНК "предназначения, как носителя информации" ни на грамм не больше чем в озоновом слое "предназначения, как защитника о губительной радиации".
Лёнчик писал(а):В ДНК "предназначения, как носителя информации" ни на грамм не больше чем в озоновом слое "предназначения, как защитника о губительной радиации".
<...>
Предназначение предпологает изначальный замысел. Замысел предпологает изначального мыслителя.
Лёнчик писал(а):"Предназначение" ваше, это как чёрная кошка, которую очень трудно найти в тёмной комнате, потому, что её там нет.
<...>
Природные процессы или, если угодно, бесцельные причинно-следственные связи, что с ДНК, что с озоновым слоем, что с чем угодно могут и происходят постоянно и без всякого предназначения.
Лёнчик писал(а):А я, в свою очередь, постоянно нахожусь под впечатлением ваших настойчивых попыток издеваться над логикой и здравым смыслом.
KKND_4936 (Артём) писал(а) 14 июн 2018, 17:30:Лёнчик писал(а):Есть последовательность электрических, или акустических импульсов разной длительности. ОК. такие последовательности есть.
Но почему вы их называете кодом? Опять же, с какого рожна?
Последовательности эти это физическое следствие постукивание, покрикивания или использования электрических приборов.KKND_4936 писал(а):И ещё код в тексте на бумаге, наверное, не следует искать... Это всего лишь причинно-следственные связи нанесения чернил на бумагу.Лёнчик писал(а):Nice Strawman! Desperate, but nice. LOL
Как интересно.
Лёнчик писал(а):В ДНК "предназначения, как носителя информации" ни на грамм не больше чем в озоновом слое "предназначения, как защитника о губительной радиации".
Вам осталось показать, что молекулы в озоновом слое расположены таким образом, что бы передавать информацию, для чтения которой нужно знать абстрактные правила языка.
Лёнчик писал(а):В ДНК "предназначения, как носителя информации" ни на грамм не больше чем в озоновом слое "предназначения, как защитника о губительной радиации".
<...>
Предназначение предпологает изначальный замысел. Замысел предпологает изначального мыслителя.
Коды создают у Вас впечатление замысла ?
Лёнчик писал(а):"Предназначение" ваше, это как чёрная кошка, которую очень трудно найти в тёмной комнате, потому, что её там нет.
<...>
Природные процессы или, если угодно, бесцельные причинно-следственные связи, что с ДНК, что с озоновым слоем, что с чем угодно могут и происходят постоянно и без всякого предназначения.
Что ж... Теперь Вам нужно объяснить, что значит "без всякого предназначения" и как это проверить. Например, Вы можете сформулировать постулаты гипотезы, по правилам логики ( и формально ) вывести из них проверяемые следствия и найти им подтверждение. В противном случае все суждения аля "без всякого предназначения" не имеют никакого отношения к науке и бритвой Оккама спускаются в область метафизики. И даже в области метафизики такие суждения, предполагаю, построены на основании некоторых психологических особенностях людей, их разделяющих.
Лёнчик писал(а) 15 июн 2018, 00:46:Согласно законам аргументации позиция "Без всякого предназначения", как и любая другая отрицающая позиция, является позицией по умолчанию, которую необходимо опровергнуть тому, кто наличие "предназначения" утверждает.
Юрий из Петербурга писал(а):Но зачем с ним спорить - не понятно.
Лёнчик писал(а):Интересно потому, что поиск кода в тексте на бумаге не имеет никакого отношения к поиску кода в ДНК или в электрических или акустических импульсах.
Лёнчик писал(а):Поиск кода в ДНК или в электрических/акустических импульсах равносилен не поиску кода на бумаге, а поиску кода в самих чернилах или в самой бумаге, в волокнах чистого бумажного листа, что является занятием довольно абсурдным.
Лёнчик писал(а):Вообще не понятно, о чём это вы...
Лёнчик писал(а):Согласно законам аргументации позиция "Без всякого предназначения", как и любая другая отрицающая позиция, является позицией по умолчанию
Лёнчик писал(а):Если с опровержением отрицательной позиции у вас проблемы, то это автоматически
означает, что у вас проблемы с доказательством того, что вы пазитируете.
Лёнчик писал(а):Это забота того, кто постулирует наличие у ДНК некоего предназначения.
KKND_4936 (Артём) писал(а) 15 июн 2018, 20:08:
Значит верно, что её украли инопланетяне.
KKND_4936 (Артём) писал(а) 15 июн 2018, 20:08:Лёнчик писал(а):Согласно законам аргументации позиция "Без всякого предназначения", как и любая другая отрицающая позиция, является позицией по умолчанию
Да нет: не принимается. В начале исследования происхождения объекта мы не знаем, является ли он возникшим в силу природной закономерности \ случайности или же является ли он искусственным. По факту мы знаем, что к появлению тех или иных объектов может быть причастной каждая из этих альтернатив или их комбинация.
Соответственно, Ваше "по умолчанию", отправляется фтопку.
И, если Вы исключаете вариант искусственности, то должны сформулировать постулаты и вывести формально и по правилам логики из них проверяемые следствия в рамках оставшихся вариантов, после чего, в придачу, подтвердить их. Но Вы этого не сделаете. Потому что нет их доказательств.
Лёнчик писал(а):Если с опровержением отрицательной позиции у вас проблемы, то это автоматически
означает, что у вас проблемы с доказательством того, что вы пазитируете.
У меня проблем нет. А у Вас проблемы с доказательством этой "отрицательной позиции". Вообще попытка её возвести в априорную выглядит забавно:
1. У субъекта S нет свидетельств против Х.
2. Значит S должен считать, что Х верно.
Замечательно, что и говорить.
3. У меня ночью с погреба пропала картошка.
4. У меня нет свидетельств против того, что её украли инопланетяне.
5. Значит верно, что её украли инопланетяне.
Суперская позиция, ничего не скажешь. Чайник Рассела в чистом виде.
Лёнчик писал(а):Это забота того, кто постулирует наличие у ДНК некоего предназначения.
Здесь сейчас что-то постулируете Вы. Соответственно...
Лёнчик писал(а):Пока всё верно. "Я не знаю" это единственно верная позиция в случае отсутвия доказательств "за" и"против".
Лёнчик писал(а):В ДНК "предназначения, как носителя информации" ни на грамм не больше чем в озоновом слое "предназначения, как защитника о губительной радиации".
Лёнчик писал(а):Соответсвенно? Соответсвенно чему? Пока вы не объясните откуда вы взяли "соответсвенно", это ваше "соответсвенно" типичный non sequitur.
Лёнчик писал(а):Только после того, как утверждение сделано, появляется отрицательная позиция по умолчанию.
Лёнчик писал(а):В любом случае, бремя доказательств лежит на утверждающем. Чтобы он не утверждал.
KKND_4936 писал(а):Здесь сейчас что-то постулируете Вы. Соответственно...
Лёнчик писал(а):А если не исключаю?
Лёнчик писал(а):Это ваша постановка вопроса. Не моя.
Лёнчик писал(а):Супер идиотская позиция, и она ваша.
Лёнчик писал(а):Вы упорно издеваетесь над логикой, что приводит вас к идиотским выводам.
KKND_4936 (Артём) писал(а) 16 июн 2018, 00:19:Лёнчик писал(а):Пока всё верно. "Я не знаю" это единственно верная позиция в случае отсутвия доказательств "за" и"против".
Это Вы сейчас так пишете. А до этого было это:Лёнчик писал(а):В ДНК "предназначения, как носителя информации" ни на грамм не больше чем в озоновом слое "предназначения, как защитника о губительной радиации".
Лёнчик писал(а):Соответсвенно? Соответсвенно чему? Пока вы не объясните откуда вы взяли "соответсвенно", это ваше "соответсвенно" типичный non sequitur.
Что тут не понятного ?
1. Если D, то P.
2. Не P.
3. Не D.
Проще говоря, я имел ввиду что-то типа этого: если "по умолчанию" "без всякого предназначения", то других альтернатив нет, но они есть, значит ложно, что "без всякого предназначения" "по умолчанию".
Лёнчик писал(а):"Ни на грамм не больше" никоим образом не идёт в разрез с моей позицией "не знаю". "Ни на грамм не больше" это сравнение, а не утверждение о наличии или отсутсвие.
KKND_4936 писал(а):Лёнчик писал(а):Пока всё верно. "Я не знаю" это единственно верная позиция в случае отсутвия доказательств "за" и"против".
Это Вы сейчас так пишете. А до этого было это:Лёнчик писал(а):В ДНК "предназначения, как носителя информации" ни на грамм не больше чем в озоновом слое "предназначения, как защитника о губительной радиации".
Лёнчик писал(а):Предназначение" ваше, это как чёрная кошка, которую очень трудно найти в тёмной комнате, потому, что её там нет.
<...>
Природные процессы или, если угодно, бесцельные причинно-следственные связи, что с ДНК, что с озоновым слоем, что с чем угодно могут и происходят постоянно и без всякого предназначения.
Лёнчик писал(а):Опять с логикой проблемы.
Лёнчик писал(а):С чего вы взяли, что если "по умолчанию" "без всякого предназначения" то других альтернатив нет?
Лёнчик писал(а):"По умолчанию" "без всякого предназначения" - это не утверждение о знании. Это вообще не утверждение. Это предложение утверждающему одного из вариантов процесса доказания.
KKND_4936 писал(а):Проблема в том, что ни Дмитрий, ни я, на момент появления утверждения "без цели" о происхождении ДНК не спорили. А "по умолчанию" с Вашей стороны возникло.
KKND_4936 (Артём) писал(а) 16 июн 2018, 02:14:
Вместо той цитаты, что стоит второй, должна быть эта:Лёнчик писал(а):Предназначение" ваше, это как чёрная кошка, которую очень трудно найти в тёмной комнате, потому, что её там нет.
<...>
Природные процессы или, если угодно, бесцельные причинно-следственные связи, что с ДНК, что с озоновым слоем, что с чем угодно могут и происходят постоянно и без всякого предназначения.
Теперь порядок.
Ага, понятно...
Тоесть вы различного рода метафоры позволяте только когда речь идёт о трактовании Библии, тоесть когда это идёт на пользу вашим аргументам.
Когда метафоры и сравнения не идёт на пользу вашим аргументам, то вы, похоже, настаиваете на всенепременно буквальной трактовке.
Интересно...
Что касается природных процессов, происходящих постоянно, повсеместно и без всякого предназначения, тот ту я вообще никаких проблем не вижу, поскольку это объективно наблюдаемая реальность.Лёнчик писал(а):Опять с логикой проблемы.
У меня проблем нет. Силлогизм логически безупречен. Но, судя по Вашим словам, Вы не согласны. Но, в таком случае, не со мной, а с учебником логики, т.к."правильность рассуждения зависит только от его логической формы". Проще говоря, даже вот такой силлогизм:
1. Все выавывы - абырырымы.
2. Дырывыв - выавыв.
3. Дырывыв - абырым.
--логически безупречен. Хотя предпосылки и смешные.
Безупречен то безупречен, но только какое он к мне имеет отношение. LOLЛёнчик писал(а):С чего вы взяли, что если "по умолчанию" "без всякого предназначения" то других альтернатив нет?
Извиняюсь, я пишу на скорую руку и не всегда понятно формулирую. Речь идёт о том, что при отсутствии фоновых данных все альтернативы равны и по умолчанию стоит вариант "неизвестно". Но если внезапно какой-то из них при приписывается статус "по умолчанию", то, стало быть, должны быть какие-то фоновые данные, которые её ставят выше других. Итого более понятно сформулированная цепочка у меня такая:
1. Если "без предназначения" - "по умолчанию", то фоновые данные её возвышают над альтернативами.
2. Фоновые данные не возвышают "без предназначения" над альтернативами.
3. Ложно, что "без предназначения" - "по умолчанию".
Таким образом, "других альтернатив нет" у меня значит не то, что Вы подумали.
Опять же, ваш силлогизм не имеет к моей позиции никакого отношения.
"Без предназначения" - "по умолчанию" это не моё утверждение и поэтому ничто ни над чем не возвышает.
Это гипотеза которую утверждающий "предназначение есть" обязан опровергнуть для того чтобы доказать свою правоту.
Необходимость опровержения этой гипотезы ставиться перед утверждающим моментально и обязательно, по умолчанию.
Поэтому и является позицией по умолчанию.
Вы же пытаетесь представить это утверждением по умолчанию, а это ошибка.Лёнчик писал(а):"По умолчанию" "без всякого предназначения" - это не утверждение о знании. Это вообще не утверждение. Это предложение утверждающему одного из вариантов процесса доказания.
Здесь я могу разве что снова повториться:KKND_4936 писал(а):Проблема в том, что ни Дмитрий, ни я, на момент появления утверждения "без цели" о происхождении ДНК не спорили. А "по умолчанию" с Вашей стороны возникло.
Станет недоступной понимание предназначения ДНК, как носителя наследственной информации.
Лёнчик писал(а) 15 июн 2018, 23:08:Супер идиотская позиция, и она ваша. Вы упорно издеваетесь над логикой, что приводит вас к идиотским выводам.
Логично будет так.
Лёнчик писал(а) 16 июн 2018, 03:37:Если этой фразой Дмитеий не постулирует "предназначение ДНК, как носителя наследственной информации", то что тогда эта фраза означает?
Лёнчик писал(а):Тоесть вы различного рода метафоры позволяте только когда речь идёт о трактовании Библии, тоесть когда это идёт на пользу вашим аргументам.
Лёнчик писал(а):Когда метафоры и сравнения не идёт на пользу вашим аргументам, то вы, похоже, настаиваете на всенепременно буквальной трактовке.
Интересно...
Лёнчик писал(а):Что касается природных процессов, происходящих постоянно, повсеместно и без всякого предназначения, тот ту я вообще никаких проблем не вижу, поскольку это объективно наблюдаемая реальность.
Лёнчик писал(а):Безупречен то безупречен, но только какое он к мне имеет отношение. LOL
KKND_4936 писал(а):Проще говоря, я имел ввиду что-то типа этого: если "по умолчанию" "без всякого предназначения", то других альтернатив нет, но они есть, значит ложно, что "без всякого предназначения" "по умолчанию".
Лёнчик писал(а):Опять с логикой проблемы.
Лёнчик писал(а):Опять же, ваш силлогизм не имеет к моей позиции никакого отношения.
Лёнчик писал(а):Тогда как вы прикажете понимать вот это выссказывания Дмитрия на которое я отреагировал "Без предназначения" - "по умолчанию"Дмитрий писал(а):Станет недоступной понимание предназначения ДНК, как носителя наследственной информации.
Если этой фразой Дмитеий не постулирует "предназначение ДНК, как носителя наследственной информации", то что тогда эта фраза означает?
Да нуклеотидами же!Лёнчик писал(а):Интересно, чем закодировано, по вашему, соответствие кодона определённой аминокислоте?
По смыслу слова закон. Скорость света - эта не закон, а постоянная.Лёнчик писал(а):А ну ка покажите, как у вас из объективного "предписывающий" следует?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6