Эксперты снова отвечают, но... ни за что не отвечают :-)

Re: Эксперты снова отвечают, но... ни за что не отвечают :-)

Сообщение Алехина » 11 ноя 2019, 20:46

Мягко выражаясь, я в шоке.
Снеговой Павел писал(а) 11 ноя 2019, 19:56:Ну, пока политика, судя по всему, такая: не был, не состоял, не участвовал. Не удивлюсь, если и на АНТРОПОГЕНЕЗе будут вести разговоры, мол, мы давно подозревали, что с ним что-то не так, а теперь, дескать, решительно отмежевываемся. Так что выйдут из истории под лозунгом "сами ученые очистили свои ряды".

В группе Антропогенеза в ВК все комментарии на тему мгновенно исчезают. Пока что реакция от них поступила только одна - в этом посте Дробышевского: https://vk.com/wall15342645_35047
Там уже нашлись те, кто обвиняет во всём Понасенкова - якобы мракобесы "затравили" доцента, вот он и помешался (честно говоря, не хочется зарываться в грязь дальше и выяснять, что там сказал Гоблин или ещё кто).
А так - политика молчания.

UPD. Из числа сотрудничавших с Олегом Соколовым самый, имхо, адекватный комментарий дала "Цифровая история". https://vk.com/wall-144904445_190485
Антропогенез по-прежнему молчит.
Алехина
Форумчанин
 
Сообщений: 91
Изображений: 612
Зарегистрирован: 24 фев 2015, 16:19

Re: Эксперты снова отвечают, но... ни за что не отвечают :-)

Сообщение Алексей Милюков » 11 ноя 2019, 22:22

Мне кажется, в каждой истории нужно докапываться до сути.
В чем суть этой? Тут, имхо, прежде всего, некая притча о безнаказанности. Чувак изображал, имитировал Наполеона, рядился в чужие костюмы, всех подчиненных заставлял называть себя «сир», а каждую очередную девушку называл Жозефиной. О его приключениях было известно с 2008 года, но руководство университета (выпускниками которого был спектр товарищей от нынешнего президента до А. Соколова) всякий раз отмазывали маньяка. Антропогенезники прекрасно знали, с кем имеют дело – с чуваком, замешанном в пытках студенток и избиении студентов, которого руководство СПбГУ все эти годы отмазывало из-за связи в верхах (Невзоров, как и все, быстро отрекся от доцента, но детали рассказал). Сейчас, насколько мне известно, народ подписывает петицию за отстранение руководства СПбГУ.
Так вот, имхо, эта история – о безнаказанности. Четыре года даем за выход на пикет, а заявления о маньяках игнорируем. Никто не остановил маньяка, и дело кончилось тем, чем кончилось. Не хочу быть циничным, но символом следующего антропогенезного форума на стуле должен сидеть не пингвинопитек, а стоять рюкзачок с двумя торчащими руками (еще раз, простите). То же мы наблюдаем и в менее кровавом, но равноценном метафизическом плане – безнаказанность антропогенезников, их убеждение в собственном величии и праве нести любую чушь тоже приводят к подобной интеллектуальной познавательной хреноте. Да и если брать выше – все эти имитации небожителей и игры в Наполеонов тоже весьма опасны и еще неизвестно чем для всех нас кончатся.
Блин, не хочу выражаться пафосно, но какая из двух сторон права, кажется, яснее некуда – с нашей стороны почему-то только жертвы (отца Даниила хотя бы вспомнить), а с их стороны убийцы. Как-то все это слишком всерьез.
Аватар пользователя
Алексей Милюков
Форумчанин
 
Сообщений: 800
Изображений: 5
Зарегистрирован: 20 апр 2008, 17:50
Откуда: Москва

Re: Эксперты снова отвечают, но... ни за что не отвечают :-)

Сообщение Юрий из Петербурга » 11 ноя 2019, 22:57

Алексей Милюков писал(а) 11 ноя 2019, 22:22:Сейчас, насколько мне известно, народ подписывает петицию за отстранение руководства СПбГУ.

На change.org
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam
Юрий из Петербурга
Форумчанин
 
Сообщений: 736
Зарегистрирован: 27 апр 2008, 16:21
Кредо: creatio ex nihilo

Re: Эксперты снова отвечают, но... ни за что не отвечают :-)

Сообщение Снеговой Павел » 11 ноя 2019, 23:37

Юрий из Петербурга писал(а) 11 ноя 2019, 22:57:На change.org

Никогда не понимал желания подписывать коллективные письма на ни к чему не обязывающем ресурсе.
Снеговой Павел
Модератор
 
Сообщений: 787
Изображений: 5
Зарегистрирован: 17 апр 2008, 23:25
Откуда: Донецк (Россия)

Re: Эксперты снова отвечают, но... ни за что не отвечают :-)

Сообщение CepгейМн » 11 ноя 2019, 23:44

Алексей Милюков писал(а) 11 ноя 2019, 22:22:Да и если брать выше – все эти имитации небожителей и игры в Наполеонов тоже весьма опасны и еще неизвестно чем для всех нас кончатся.

Сего́ ра́ди и прему́дрость Бо́жiя рече́: послю́ въ ни́хъ проро́ки и апо́столы, и от­ ни́хъ убiю́тъ и изжену́тъ:
да взы́щет­ся кро́вь всѣ́хъ проро́къ, пролива́емая от­ сложе́нiя мíра, от­ ро́да сего́,
от­ кро́ве А́веля да́же до кро́ве заха́рiи, поги́бшаго ме́жду олтаре́мъ и хра́момъ: е́й, глаго́лю ва́мъ, взы́щет­ся от­ ро́да сего́.


Алексей Милюков писал(а) 11 ноя 2019, 22:22:не хочу выражаться пафосно, но какая из двух сторон права, кажется, яснее некуда – с нашей стороны почему-то только жертвы (отца Даниила хотя бы вспомнить), а с их стороны убийцы. Как-то все это слишком всерьез.
Нам нужно оказаться на той стороне, где святые мученики. В житиях святых святителя Димитрия Ростовского их 553 упоминания без учёта новомучеников и множественных, например, 40 мучеников севастийских. Если будем правы, но не на стороне мучеников, то всё безполезно.
CepгейМн
Форумчанин
 
Сообщений: 96
Изображений: 29
Зарегистрирован: 06 янв 2019, 17:27

Re: Эксперты снова отвечают, но... ни за что не отвечают :-)

Сообщение Алексей Милюков » 12 ноя 2019, 02:09

Снеговой Павел писал(а):Никогда не понимал желания подписывать коллективные письма на ни к чему не обязывающем ресурсе.

Упустил момент, когда ты проник в руководство СПбГУ:) А если серьезно, то почему? Капля камень точит, любые телодвижения имеют смысл, сухое дерево оживает. Нужно только двигаться.
Аватар пользователя
Алексей Милюков
Форумчанин
 
Сообщений: 800
Изображений: 5
Зарегистрирован: 20 апр 2008, 17:50
Откуда: Москва

Re: Эксперты снова отвечают, но... ни за что не отвечают :-)

Сообщение Снеговой Павел » 12 ноя 2019, 02:41

Алексей Милюков писал(а) 12 ноя 2019, 02:09:любые телодвижения имеют смысл

Даже письма в "Спортлото"?
Алексей Милюков писал(а) 12 ноя 2019, 02:09:А если серьезно, то почему?

А если серьезно, надо просто пробить инфу, что из себя представляет контора change.org.
Снеговой Павел
Модератор
 
Сообщений: 787
Изображений: 5
Зарегистрирован: 17 апр 2008, 23:25
Откуда: Донецк (Россия)

Re: Эксперты снова отвечают, но... ни за что не отвечают :-)

Сообщение Алехина » 12 ноя 2019, 03:01

Даже будучи шарашкиной конторой, change.org неплохо справляется с созданием общественного резонанса. В этом плане тамошние петиции имеют смысл.
Алехина
Форумчанин
 
Сообщений: 91
Изображений: 612
Зарегистрирован: 24 фев 2015, 16:19

Re: Эксперты снова отвечают, но... ни за что не отвечают :-)

Сообщение Снеговой Павел » 12 ноя 2019, 05:35

Алехина писал(а) 12 ноя 2019, 03:01:change.org неплохо справляется с созданием общественного резонанса.

Не хочется затрагивать на форуме политические темы, но в этой шарашкиной конторе реально значимым петициям разными способами просто не дают ход.
И вообще резонанс — это вещь манипулятивная. Взорвали офис Шарли — и понеслось: жё сюи с перекрашиванием всего и вся в цвета французского флага в знак солидарности. А вот когда за несколько недель до этого в Нигерии похитили более двухсот школьниц — кто про это слышал? Мелькнуло в новостях, лидеры разных стран отметились — и тишина, потому что жизнь нигерийцев — вещь в бабло мало конвертируемая и как инфоповод малоинтересная, ведь в Нигерии постоянно кто-то кого-то убивает.
Снеговой Павел
Модератор
 
Сообщений: 787
Изображений: 5
Зарегистрирован: 17 апр 2008, 23:25
Откуда: Донецк (Россия)

Re: Эксперты снова отвечают, но... ни за что не отвечают :-)

Сообщение Алексей Михайлович » 12 ноя 2019, 14:04

Борис Акунин

У меня в 7 томе «Истории», который уже сдан, но еще не напечатан, используются данные из книги историка Олега Соколова (не к ночи будь помянут), и в одной из аристосносок даже рекомендуется его исследование о наполеоновской армии.

И возник у меня вчера спор неважно с кем (то есть человек для меня важный, но сейчас неважно, кто именно): не убрать ли ссылку, а заодно и сами сведения, раз этот историк оказался таким монстром.

Я говорил, что не надо. Субъект – это одно, а его вклад в науку, или в культуру, или в искусство – совсем другое. Если талантливый художник или просто хороший профессионал еще и приличный человек, это замечательно. А если он последняя сволочь или даже чудовище, это очень прискорбно, но его работу – для меня – не перечеркивает.

Я запросто могу очень плохо относиться к режиссеру, к писателю, к актеру – и высоко ценить их творчество. И если был убийцею создатель Ватикана, то это проблема убийцы и его кармы, не Ватикана.

Для меня, допустим, не перестали существовать песни Майкла Джексона, когда я узнал про него всякое разное. Книга, музыка, фильм, картина, научное открытие обретают собственную жизнь – как выросшие дети. Сын за отца, как известно, не ответчик.
Победить в споре по данному конкретному поводу мне помогло чудесное Военно-Историческое Общество, которое срочно заявило, что никакого Соколова у них в руководстве никогда не было и вычистило имя со своего сайта. Уж этим шустрикам я точно уподобляться не хочу.

Книжка у монстра полезная. Ссылка останется.

Скажите, а как на проблему смотрите вы? Если нечто хорошее создано кем-то ужасным, для вас это отравленный плод, которыми вы питаться отказываетесь?


https://echo.msk.ru/blog/b_akunin/2534947-echo/
Аватар пользователя
Алексей Михайлович
Форумчанин
 
Сообщений: 631
Зарегистрирован: 12 май 2008, 11:46

Re: Эксперты снова отвечают, но... ни за что не отвечают :-)

Сообщение Алексей Милюков » 12 ноя 2019, 15:57

Алексей, а вы сами как на вопрос Акунина ответили бы?
Акунин мог бы привести вместе с «создателем Ватикана» соседнюю строчку Пушкина, что гений и злодейство вещи несовместные.
Я бы разделил голый научный результат и авторскую книгу по истории. Таблетка от головной боли, сделанная монстром, действительно, облегчает боль независимо от личности ее изобретателя. Но книга - это беседа с автором, следование за его мыслью, и тут дело, наверное, в психотипе читающего. Акунину, возможно, полезны какие-то конкретные сведения и факты, а я бы предпочел другой источник.
Аватар пользователя
Алексей Милюков
Форумчанин
 
Сообщений: 800
Изображений: 5
Зарегистрирован: 20 апр 2008, 17:50
Откуда: Москва

Re: Эксперты снова отвечают, но... ни за что не отвечают :-)

Сообщение Алексей Михайлович » 12 ноя 2019, 17:25

Я бы тоже, но, похоже, что другого историка, считающего что нападение Наполеона на Россию было Россией и спровоцировано, найти затруднительно.
Аватар пользователя
Алексей Михайлович
Форумчанин
 
Сообщений: 631
Зарегистрирован: 12 май 2008, 11:46

Re: Эксперты снова отвечают, но... ни за что не отвечают :-)

Сообщение Юрий из Петербурга » 12 ноя 2019, 22:08

Гений и злодейство как раз совместны, увы. Как древние говорили, не "он - гений", а "у него гений", а они в этом понимали.

Насчёт подписания петиций, ну понятно, что "всё, что вы скажете, может и будет использовано против вас в суде", а применительно к данной ситуации, любая движуха контролируется, управляется и используется всеми, кто на это способен. Но честно говоря, ну даже если, воспользовавшись случаем, Универ захватит другая группа товарищей, это что будет преступление для подписавших? А попробовать обратить внимание властей на происходящее, по-моему, не плохо в данном случае.
Я могу чего-то не понимать, конечно.
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam
Юрий из Петербурга
Форумчанин
 
Сообщений: 736
Зарегистрирован: 27 апр 2008, 16:21
Кредо: creatio ex nihilo

Re: Эксперты снова отвечают, но... ни за что не отвечают :-)

Сообщение Юрий из Петербурга » 12 ноя 2019, 22:10

Но я против навязывания "общественной воли" следствию и т.д.
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam
Юрий из Петербурга
Форумчанин
 
Сообщений: 736
Зарегистрирован: 27 апр 2008, 16:21
Кредо: creatio ex nihilo

Re: Эксперты снова отвечают, но... ни за что не отвечают :-)

Сообщение Алексей Милюков » 12 ноя 2019, 23:26

Юрий из Петербурга писал(а):Гений и злодейство как раз совместны, увы. Как древние говорили, не "он - гений", а "у него гений", а они в этом понимали.

Я слишком не в теме, чтобы судить о разборках в СПбГУ, но на фразу, что гений и злодейство совместны, возражу.
Вот, некоторые священники говорят, что можно брать деньги на храм у бандитов. Типа того, что это единственное их благое дело, и если не брать, то уже бандитам вообще никаких шансов сделать доброе дело не остается.
А я считаю, простите, что бандит, принося деньги в храм, думает, что получает некую индульгенцию, откупается, отдает регулярную долю за свои грехи. И если, скажем, убив или ограбив одного человека, он принесет в храм условную тысячу, то завтра он решит, что можно убить десять и принесет, чтоб «откупиться», десять тысяч.
Как бы это сформулировать… Немецкий ученый Фолль в Аушвице использовал в своих экспериментах заключенных, однако так называемый метод Фолля работает сегодня во благо тех людей, которые страдают проблемами опорного аппарата. Тут очень тонкая грань – грубо говоря, замученные заключенные были принесены «в жертву науке», но следствием стало облегчение жизни других. Это так, но даже без привлечения христианской этики есть некий закон равновесия добра и зла в природе – сегодня мы пользуемся методом нациста Фолля, используем данные из книги доцента Соколова, а завтра, извините за пафос, пользование плодами зла неизменно начнет изменять и нас на каком-нибудь клеточном уровне, несмотря на наши прекрасные гибкие суставы и нашу замечательную просвещенность в плане истории наполеоновских войн.

Немного удивил меня Дробышевский, по ссылке, приведенной Ольгой. Отмазки всех адвокатов доцента сводятся к тому, что «мобуть, не он» и «научный результат нужно отделять от преступления». Звучит даже такое мнение, что утопили в Мойке не руки девушки, а отечественную историю наполеоновских войн. А мне кажется, убийство перечеркивает любую предварительную деятельность любого человека. Я допускаю, что есть шекспировские и достоевские страсти, типа убить Настасью Филипповну, но когда человек расчленяет тело пилой, то это означает, что он хочет скрыть свой «косяк», и надеется, что его жизнь будет продолжаться по-прежнему. Будут продолжаться те же игры в Наполеонов и обращения «сир».
Еще раз, мое мнение – гений и злодейство несовместны, даже видимая польза от трудов злодея в конце концов произведет в нас некие эпигенетические изменения. Сначала мы разводим по разным углам книги автора и его злодейство, а потом и сами оказываемся какой-то частью этого.

P.S. Прошу прощения, немного эмоционально разбушевался:)
Аватар пользователя
Алексей Милюков
Форумчанин
 
Сообщений: 800
Изображений: 5
Зарегистрирован: 20 апр 2008, 17:50
Откуда: Москва

Re: Эксперты снова отвечают, но... ни за что не отвечают :-)

Сообщение CepгейМн » 12 ноя 2019, 23:58

Алексей Милюков писал(а) 12 ноя 2019, 23:26:даже видимая польза от трудов злодея в конце концов произведет в нас некие эпигенетические изменения. Сначала мы разводим по разным углам книги автора и его злодейство, а потом и сами оказываемся какой-то частью этого.
Очень радикальное мнение в наше время. Однако, думаю, это самый духовно безопасный подход.
CepгейМн
Форумчанин
 
Сообщений: 96
Изображений: 29
Зарегистрирован: 06 янв 2019, 17:27

Re: Эксперты снова отвечают, но... ни за что не отвечают :-)

Сообщение Снеговой Павел » 13 ноя 2019, 10:58

К вопросу о коллективных письмах.
Человек, как известно, всё портит. Сначала он портит планету и климат на ней, а потом портит планетарную кампанию по борьбе с испорченным климатом. Грета Тунберг, за путешествием которой на генеральную ассамблею ООН следил весь мир, клянчит в интернете яхту на обратную дорогу. А сама между тем коротает время за фотографированием с Леонардо Ди Каприо и Арнольдом Шварценеггером. А среди одиннадцати тысяч подписей ученых всего мира под воззванием о чрезвычайной климатической ситуации дотошные журналисты обнаружили имена Микки Мауса, профессора Дамблдора из произведений о Гарри Поттере, а также множества других литературных персонажей, переживающих о потеплении.

https://kononenkome.livejournal.com/1894055.html
Снеговой Павел
Модератор
 
Сообщений: 787
Изображений: 5
Зарегистрирован: 17 апр 2008, 23:25
Откуда: Донецк (Россия)

Re: Эксперты снова отвечают, но... ни за что не отвечают :-)

Сообщение Юрий из Петербурга » 14 ноя 2019, 23:07

Алексей Милюков писал(а) 12 ноя 2019, 23:26:... но на фразу, что гений и злодейство совместны, возражу.
Вот, некоторые священники говорят, что можно брать деньги на храм у бандитов. Типа того, что это единственное их благое дело, и если не брать, то уже бандитам вообще никаких шансов сделать доброе дело не остается.

Тут, наверное мы разное называем "гением". Я не про одарённость или вообще что-то "светлое-доброе-вечное", а про харизму, дух. Не зря же говорят "злой гений". И тут, я совершенно согласен, что да, сначала воодушевишься чем-то увлекающим, и, на первый взгляд, не злым, а потом "очень трудно достать покемона обратно" (с).
И, в общем-то, я сейчас довольно-таки пессимистически смотрю на "гениальность". Потому что, если это не святость, то в ней всегда есть какая-то опасность и зло, которое далеко не всегда можно опознать, и чем ярче гениальность, тем сложнее (не все же доходят до явного зла и не про всех известны подробности жизни!). Но, с другой стороны, всякое природное дарование само по себе не зло. А так же, как известно, "свинья себе грязи найдёт" и "для чистого всё чисто, а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть". В общем, мирской гениальностью не стоит очароваться, не надо будет и разочаровываться. Тут обычная аскетика: стоит держаться от того, что может увлечь, подменить собой действительное добро, настолько далеко, насколько возможно (можно добавить: "но не дальше", - ведь это не самоцель).

Про "деньги от бандитов" вспоминаются случаи из житий, когда святые как раз не брали, по внушению свыше.
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam
Юрий из Петербурга
Форумчанин
 
Сообщений: 736
Зарегистрирован: 27 апр 2008, 16:21
Кредо: creatio ex nihilo

Пред.

Вернуться в Борьба вольным стилем

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: DotBot и гости: 2

Golden Time-Золотое Время. История, религия, наука