Сообщений: 51 Страница 1 из 3
Обратите также внимание на спор в комментариях. Печальное зрелище. Я был об этом Кузичеве лучшего мнения.
Что тут еще сказать: в речах моего оппонента обнаруживается отсутствие понимания моей аргументации, хамство, преднамеренное коверкание слов и признаки сциентистского мировоззрения.
А также нечто наподобие похвалы Лёнчику.
А жаль. Могли бы нормально поговорить.
—————
Перенесено из темы "Иудейские представления о Боге".
Nikolay Khlopotin VK

Я много спорил с одним не отличающимся остроумием атеистом по имени Лёнчик. Он в свое время демонстрировал фантастическое непонимание элементарнейшей логики. Вы мне его напомнили. Всего хорошего.


Николай, вам не стыдно?
Лёнчик писал(а) 22 янв 2021, 03:09:Николай, вам не стыдно?
Это правдивая информация из открытых источников, чего же тут стыдного?
Николай Хлопотин писал(а) 22 янв 2021, 03:59:
Лёнчик писал(а) 22 янв 2021, 03:09:Николай, вам не стыдно?
Это правдивая информация из открытых источников, чего же тут стыдного?

Правдивая информация, это что?
Что "Лёнчик в свое время демонстрировал фантастическое непонимание элементарнейшей логики"?
Это вы обо мне? Или вам ещё какой то Лёнчик попадался?

Если обо мне, то как вы собираетесь эту "правдивую информацию" подтвердить?
Или подтверждать, у вас такого в системе нет?
Если так, то вы, Николай, просто пустобрех.
А если вы, Николай, не пустобрех, то "фантастическое непонимание Лёнчиком элементарнейшей логики" в студию, будте добры.
А там и посмотрим как у кого с логикой дела обстоят.
Лёнчик писал(а) 22 янв 2021, 17:50:А если вы, Николай, не пустобрех, то "фантастическое непонимание Лёнчиком элементарнейшей логики" в студию, будте добры.
А там и посмотрим как у кого с логикой дела обстоят.
Вспомните нашу беседу о числе волков. viewtopic.php?f=8&t=1413&start=100#p13100
Николай Хлопотин писал(а) 22 янв 2021, 19:53:
Лёнчик писал(а) 22 янв 2021, 17:50:А если вы, Николай, не пустобрех, то "фантастическое непонимание Лёнчиком элементарнейшей логики" в студию, будте добры.
А там и посмотрим как у кого с логикой дела обстоят.
Вспомните нашу беседу о числе волков. viewtopic.php?f=8&t=1413&start=100#p13100

Вы, Николай, настолько часто и упорно отказываетесь понять разницу между субъктивным предположением о состоянии объективной реальности (гипотезой) и состоянием объективной реальности (фактом), что я начинаю сомниваться в том или у вас достаточно потенциала подобную разницу уразуметь.

В дискуссии о волках либо их чёт либо их нечет - это факт.
Любое ваше предположение о количестве волков - это гипотеза, требующая доказательства.

Ваша "логика" озвученная вот этим

Надеюсь, вы понимаете, что при этом ни 1, ни 2 нельзя назвать доказанными утверждениями? Таким образом, выходит, что может быть недоказанное, но истинное суждение.


это идиотизм, совершенно игнорирующий тот факт что вы не можете одновременно утверждать и 1 и 2, а любой конкретный выбор (либо 1 либо 2) исключает автоматическую истину и превращает факт в гипотезу, требующую доказательства.

Точно также вы демонстрируете полный сумбур в понимании разницы между фактом и гипотезой требуя фальсифицировать факт ("что-то существует"), непонимая, что требование фальсификации к фактам относиться не может (это было бы сумашествие), а относится только к субъективным предположениям (гипотезам).

Ну и конечно вот эта "логическая жемчужина"

Если я выдвигаю гипотезу "Не существует розовых единорогов", то фальсифицировать ее, конечно, возможно - привести пример розового единорога, если таковой найдется. Но если она истинна (а я считаю, что она истинна), то исходя из написанного вами получается, что попытка ее фальсифицировать - абсурд.


Так гипотеза эта истинна или нет? Или всё истинно, что Николай Хлопотин субъективно считает истинным?

---------------------------------------

Почему бы вам, Николай, не поместить линк к этому посту там, где вы про "фантастическое непонимание Лёнчиком элементарнейшей логики" написали.
Как подтвеждение вашему фантастическому пониманию элементарнейшей логики.
Интерсно будет посмотреть на реакцию тамошних участников.
Можно также на любой философский форум. Не обязательно атеистический или религиозный.
Просто там, где резонно предположить наличие здравомыслящей аудитории.
Я уверен, что и на этом форуме здравомыслящих участников больше чем достаточно.
Но они, из соображений солидарности видимо, предпочитают не наносить вам публичных ударов, хотя думаю, что предложения вам со мной о логике не спорить в вашей личке по-тихоньку накапливаются.
Лёнчик писал(а) 22 янв 2021, 21:15:Ваша "логика" озвученная вот этим

Надеюсь, вы понимаете, что при этом ни 1, ни 2 нельзя назвать доказанными утверждениями? Таким образом, выходит, что может быть недоказанное, но истинное суждение.


это идиотизм, совершенно игнорирующий тот факт что вы не можете одновременно утверждать и 1 и 2, а любой конкретный выбор (либо 1 либо 2) исключает автоматическую истину и превращает факт в гипотезу, требующую доказательства.
Давайте так. Вы мне прямо ответите: если есть два утверждения:
1) Числов волков четное.
2) Число волков нечетное.
То есть ли среди них хоть одно истинное?
Вот тогда и посмотрим.
Но они, из соображений солидарности видимо, предпочитают не наносить вам публичных ударов, хотя думаю, что предложения вам со мной о логике не спорить в вашей личке по-тихоньку накапливаются.
Ерунду не говорите.
Николай Хлопотин писал(а) 27 янв 2021, 01:44:
Лёнчик писал(а) 22 янв 2021, 21:15:Ваша "логика" озвученная вот этим

Надеюсь, вы понимаете, что при этом ни 1, ни 2 нельзя назвать доказанными утверждениями? Таким образом, выходит, что может быть недоказанное, но истинное суждение.


это идиотизм, совершенно игнорирующий тот факт что вы не можете одновременно утверждать и 1 и 2, а любой конкретный выбор (либо 1 либо 2) исключает автоматическую истину и превращает факт в гипотезу, требующую доказательства.
Давайте так. Вы мне прямо ответите: если есть два утверждения:
1) Числов волков четное.
2) Число волков нечетное.
То есть ли среди них хоть одно истинное?
Вот тогда и посмотрим.



Есть. Какое из этих двух делаете вы?
Вот тогда и посмотрим.
Лёнчик писал(а) 27 янв 2021, 05:24:Есть.
А это кто писал?
Лёнчик писал(а) 13 мар 2020, 01:03:Без подсчёта, ни чёт ни нечет истинными считаться не могут
< ...>
Так вот, без эксперимента (подсчёта) ни чёт, ни нечет, на звание истинного утверждения претендовать не могут.
Истинным может считаться только 3й вариант.


Какое из этих двух делаете вы?
Вот тогда и посмотрим.
Никакое не делаю. Я не знаю.
Николай Хлопотин писал(а) 27 янв 2021, 14:07:
Лёнчик писал(а) 27 янв 2021, 05:24:Есть.
А это кто писал?
Лёнчик писал(а) 13 мар 2020, 01:03:Без подсчёта, ни чёт ни нечет истинными считаться не могут
< ...>
Так вот, без эксперимента (подсчёта) ни чёт, ни нечет, на звание истинного утверждения претендовать не могут.
Истинным может считаться только 3й вариант.


И в чём вы видите противоречие?
Лёнчик писал(а) 27 янв 2021, 20:00:И в чём вы видите противоречие?
Сейчас вы утверждаете, что либо 1, либо 2 истинно, а тогда говорили, что истинно только 3 (напомню, утверждение 3 было таким: "Число волков либо четно, либо нечетно").
Николай Хлопотин писал(а) 27 янв 2021, 22:14:
Лёнчик писал(а) 27 янв 2021, 20:00:И в чём вы видите противоречие?
Сейчас вы утверждаете, что либо 1, либо 2 истинно, а тогда говорили, что истинно только 3 (напомню, утверждение 3 было таким: "Число волков либо четно, либо нечетно").

Потрясающе! Даже не знаю, как на это реагировать.
Ну да ладно. Будем дожимать.

Учитывая, что

1 = Числов волков четно,
2 = Число волков нечетное

Сделайте одолжение, укажите, будте добры, в чём заключается разница между

"либо 1, либо 2 истинно"
и
"Число волков либо четно, либо нечетно"
Лёнчик писал(а) 27 янв 2021, 22:34:Сделайте одолжение, укажите, будте добры, в чём заключается разница между

"либо 1, либо 2 истинно"
и
"Число волков либо четно, либо нечетно"
Разницы нет. (3) как раз и говорит, что одно из первых двух утверждений истинно.
Николай Хлопотин писал(а) 28 янв 2021, 00:46:
Лёнчик писал(а) 27 янв 2021, 22:34:Сделайте одолжение, укажите, будте добры, в чём заключается разница между

"либо 1, либо 2 истинно"
и
"Число волков либо четно, либо нечетно"
Разницы нет. (3) как раз и говорит, что одно из первых двух утверждений истинно.

Разницы нет. Что означет, что нет противоречия.
И при этом, на мой вопрос

"И в чём вы видите противоречие?"

вы отвечаете примером в которм по вашему же признанию нет никакого противоречия, да ещё и в глупейшей для данной ситуации форме
"сейчас вы утверждаете "это", а тогда говорили "то"", где "это" и "то" есть одно и тоже.

Вы вообще в своём уме или как?
Я даже не могу себе представить чтобы я уже здесь услушал, если бы позволил себе отмочить подобную глупость?
Блин, может вам какой-нибудь отдельный подфорум создать?
Представляю картину - на склоне лет какой-нибудь философ садится в кресло в своей библиотеке, открывает книгу и наслаждается текстами, полными смысла.
Но вот он перепутывает по ошибке, заходит в библиотеку Ленчика, открывает книгу и обалдевает, поскольку видит тексты, состоящие из воды, пустоты и междометий.
Алексей Милюков писал(а) 28 янв 2021, 01:39:Блин, может вам какой-нибудь отдельный подфорум создать?
Представляю картину - на склоне лет какой-нибудь филосов садится в кресло в своей библиотеке, открывает книгу и наслаждается текстами, полными смысла.
Но вот он перепутывает по ошибке, заходит в библиотеку Ленчика, открывает книгу и обалдевает, поскольку видит тексты, состоящие из воды, пустоты и междометий.

Это у вас такое впечатление создаётся, поскольку для вас логика, судя по всему, это набор воды, пустоты и междометий.
Не смею отвлекать, продолжайте, продолжайте, пожалуйста.
Лёнчик писал(а) 28 янв 2021, 01:34:Разницы нет. Что означет, что нет противоречия.
Нет, не означает. Противоречие-то не между этими двумя утверждениями, а между вашим согласием, что среди утверждений 1 и 2 хотя бы одно да истинное (то есть одно истинное, так как они противоречат друг другу), и вашим старым утверждением, что истинным может считаться только суждение 3.
Николай Хлопотин писал(а) 28 янв 2021, 02:20:
Лёнчик писал(а) 28 янв 2021, 01:34:Разницы нет. Что означет, что нет противоречия.
Нет, не означает. Противоречие-то не между этими двумя утверждениями, а между вашим согласием, что среди утверждений 1 и 2 хотя бы одно да истинное (то есть одно истинное, так как они противоречат друг другу), и вашим старым утверждением, что истинным может считаться только суждение 3.

Противоречия нет.
"среди утверждений 1 и 2 хотя бы одно да истинное" и "суждение 3" это одно и тоже.
У вас сумбур в голове.
Или вам необходимо объяснить себя подробно, обстоятельно, схематично.
Алексей Милюков писал(а) 28 янв 2021, 01:39:Блин, может вам какой-нибудь отдельный подфорум создать?

Хватит и отдельной темы.
Сообщений: 51 Страница 1 из 3

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 2