Первый закон Ньютона

Re: ТРУБА ЗОВЕТ!

Сообщение Лёнчик » 18 авг 2019, 20:13

р.Б.Константин писал(а) 18 авг 2019, 17:01:
Юрий из Петербурга писал(а) 17 авг 2019, 22:45:Ну, механизм тут в пространственном разнесении, которое, требует, конечно, затраты энергии. Правда, не могу оценить.
--Там принцип противотока, не требует затраты энергии.

Если принцип противотока не требует затраты энергии, то почему на основании этого принципа не построить вечный двигатель и решить проблемы человечества раз и на всегда?
Лёнчик
Форумчанин
 
Сообщений: 716
Зарегистрирован: 22 июн 2017, 21:39

Re: ТРУБА ЗОВЕТ!

Сообщение р.Б.Константин » 18 авг 2019, 23:01

Лёнчик писал(а) 18 авг 2019, 20:13:
р.Б.Константин писал(а) 18 авг 2019, 17:01:
Юрий из Петербурга писал(а) 17 авг 2019, 22:45:Ну, механизм тут в пространственном разнесении, которое, требует, конечно, затраты энергии. Правда, не могу оценить.
--Там принцип противотока, не требует затраты энергии.

Если принцип противотока не требует затраты энергии, то почему на основании этого принципа не построить вечный двигатель и решить проблемы человечества раз и на всегда?
--Если первый закон Ньютона не требует затраты энергии, почему бы вам построить на этом принципе вечный двигатель и решить проблемы человечества?
Аватар пользователя
р.Б.Константин
Супермодератор
 
Сообщений: 285
Зарегистрирован: 17 апр 2008, 23:26
Кредо: Creatio+Evolutio

Re: ТРУБА ЗОВЕТ!

Сообщение Лёнчик » 18 авг 2019, 23:26

р.Б.Константин писал(а) 18 авг 2019, 23:01:
Лёнчик писал(а) 18 авг 2019, 20:13:
р.Б.Константин писал(а) 18 авг 2019, 17:01:
Юрий из Петербурга писал(а) 17 авг 2019, 22:45:Ну, механизм тут в пространственном разнесении, которое, требует, конечно, затраты энергии. Правда, не могу оценить.
--Там принцип противотока, не требует затраты энергии.

Если принцип противотока не требует затраты энергии, то почему на основании этого принципа не построить вечный двигатель и решить проблемы человечества раз и на всегда?
--Если первый закон Ньютона не требует затраты энергии, почему бы вам построить на этом принципе вечный двигатель и решить проблемы человечества?

А кто сказал, что Первый закон Ньютона не предусматривает затрат энергии?
Приведите пример тела на которое не действуют силы
Приведите пример сил компенсирующих друг друга без затрат энергии.
Лёнчик
Форумчанин
 
Сообщений: 716
Зарегистрирован: 22 июн 2017, 21:39

Re: ТРУБА ЗОВЕТ!

Сообщение Снеговой Павел » 19 авг 2019, 03:28

Лёнчик писал(а) 18 авг 2019, 23:26:А кто сказал, что Первый закон Ньютона не предусматривает затрат энергии?

Для начала классическое определение ПЗН: "Всякое тело продолжает удерживаться в своём состоянии покоя или равномерного и прямолинейного движения, пока и поскольку оно не понуждается приложенными силами изменить это состояние.".
А вот его современная формулировка: "Существуют такие системы отсчёта, называемые инерциальными, относительно которых материальные точки, когда на них не действуют никакие силы (или действуют силы взаимно уравновешенные), находятся в состоянии покоя или равномерного прямолинейного движения."
Про энергию ни слова.

Лёнчик писал(а) 18 авг 2019, 23:26:Приведите пример сил компенсирующих друг друга без затрат энергии.

Книга, лежащая на столе, находится в покое в полном соответствии с ПЗН, так как сила тяжести (действующая на книгу) равна силе нормальной реакции (опоры — поверхности стола). И никаких затрат энергии.
Снеговой Павел
Модератор
 
Сообщений: 764
Изображений: 5
Зарегистрирован: 17 апр 2008, 23:25
Откуда: Донецк (Россия)

Re: ТРУБА ЗОВЕТ!

Сообщение Лёнчик » 19 авг 2019, 07:55

Снеговой Павел писал(а) 19 авг 2019, 03:28:
Лёнчик писал(а) 18 авг 2019, 23:26:А кто сказал, что Первый закон Ньютона не предусматривает затрат энергии?

Для начала классическое определение ПЗН: "Всякое тело продолжает удерживаться в своём состоянии покоя или равномерного и прямолинейного движения, пока и поскольку оно не понуждается приложенными силами изменить это состояние.".
А вот его современная формулировка: "Существуют такие системы отсчёта, называемые инерциальными, относительно которых материальные точки, когда на них не действуют никакие силы (или действуют силы взаимно уравновешенные), находятся в состоянии покоя или равномерного прямолинейного движения."
Про энергию ни слова.

И поскольку в законе, описывающем наблюдаемые природные процессы, нет ни слова про энергию, вы делаете вывод, что описываемые законом процессы происходят без энергетических затрат?
Лёнчик писал(а) 18 авг 2019, 23:26:Приведите пример сил компенсирующих друг друга без затрат энергии.

Книга, лежащая на столе, находится в покое в полном соответствии с ПЗН, так как сила тяжести (действующая на книгу) равна силе нормальной реакции (опоры — поверхности стола). И никаких затрат энергии.

И, конечно же, энегия потраченная на создание опоры (стола) в расчёт не принимается. Не говоря уже о том, что стол удерживается (covalent bond) в том состоянии в котором он находится за счёт энергии, которая измеряемо выделяется при распаде этого самого covalent bond.
Не удевительно, что при такой постановке вопроса, никакая нужда в демонстрации механизма "разумного дизайна" не просматривается. Какой такой механизм? Сделалось и сделалось себе. Дизайном. Разумным.
Стол же держит книжку без механизма. Чего ещё надо?

Резонно...
Лёнчик
Форумчанин
 
Сообщений: 716
Зарегистрирован: 22 июн 2017, 21:39

Первый закон Ньютона

Сообщение Снеговой Павел » 19 авг 2019, 11:50

Обсуждение перенесено из темы "ТРУБА ЗОВЕТ!".
Снеговой Павел
Модератор
 
Сообщений: 764
Изображений: 5
Зарегистрирован: 17 апр 2008, 23:25
Откуда: Донецк (Россия)

Re: ТРУБА ЗОВЕТ!

Сообщение Снеговой Павел » 19 авг 2019, 12:40

Лёнчик писал(а) 19 авг 2019, 07:55:И поскольку в законе, описывающем наблюдаемые природные процессы, нет ни слова про энергию, вы делаете вывод, что описываемые законом процессы происходят без энергетических затрат?

Да. Для того, чтобы книга оставалась в состоянии покоя, никакого дополнительного притока энергии не требуется.

Лёнчик писал(а) 19 авг 2019, 07:55:И, конечно же, энегия потраченная на создание опоры (стола) в расчёт не принимается.

Конечно. Мы же рассуждаем на языке физики, а не бухгалтерии, а потому пренебрегаем трудовыми, временными, финансовыми и прочими затратами при изготовлении как стола, так книги. Принципиально только это: находится ли книга в состоянии покоя или нет.

Лёнчик писал(а) 19 авг 2019, 07:55:Не говоря уже о том, что...

Ученый должен стремиться научиться различать главное и второстепенное, то, что влияет на осмысление сути явления, и то, чем в процессе исследования можно пренебречь.

Лёнчик писал(а) 19 авг 2019, 07:55:...стол удерживается ... за счёт...

Да он много за счет чего удерживается. Внутри атомов, его составляющих, действуют силы электромагнитного и сильного взаимодействия.

Лёнчик писал(а) 19 авг 2019, 07:55:Не удевительно, что при такой постановке вопроса, никакая нужда в демонстрации механизма "разумного дизайна" не просматривается.

Конечно. Ведь у нас не ставится задача определить, каким образом книга оказалась на столе. Вопрос был о другом: нужна ли энергия, чтобы книга на поверхности оставалась в состоянии покоя.
Снеговой Павел
Модератор
 
Сообщений: 764
Изображений: 5
Зарегистрирован: 17 апр 2008, 23:25
Откуда: Донецк (Россия)

Re: Первый закон Ньютона

Сообщение Юрий из Петербурга » 19 авг 2019, 14:23

р.Б.Константин писал(а) 18 авг 2019, 17:01:
Юрий из Петербурга писал(а) 17 авг 2019, 22:45:Ну, механизм тут в пространственном разнесении, которое, требует, конечно, затраты энергии. Правда, не могу оценить.
--Там принцип противотока, не требует затраты энергии.

Всё же, устойчивый поток без затраты энергии не организовать, работа совершается.
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam
Юрий из Петербурга
Форумчанин
 
Сообщений: 674
Зарегистрирован: 27 апр 2008, 16:21
Кредо: creatio ex nihilo

Re: ТРУБА ЗОВЕТ!

Сообщение Лёнчик » 19 авг 2019, 17:56

Снеговой Павел писал(а) 19 авг 2019, 12:40:Конечно. Ведь у нас не ставится задача определить, каким образом книга оказалась на столе. Вопрос был о другом: нужна ли энергия, чтобы книга на поверхности оставалась в состоянии покоя.

Вы полностью потеряли нить разговора. Попробую помочь восстановить.
-Там принцип противотока, не требует затраты энергии.

Абсурдное, антинаучное заявление

-Если принцип противотока не требует затраты энергии, то почему на основании этого принципа не построить вечный двигатель и решить проблемы человечества раз и на всегда?

Иронически-саркастический вопрос, призванный обнажить абсурдность заявления.

-Если первый закон Ньютона не требует затраты энергии, почему бы вам построить на этом принципе вечный двигатель и решить проблемы человечества?

Вместо того чтобы признать абсурдность заявления или, по крайней мере, промолчать, продолжаем лезть в бутылку абсурдности и ненаучности.

-А кто сказал, что Первый закон Ньютона не предусматривает затрат энергии?
Приведите пример тела на которое не действуют силы
Приведите пример сил компенсирующих друг друга без затрат энергии.

Продолжаем абсурдность и ненаучность обнажать.

-Книга, лежащая на столе, находится в покое в полном соответствии с ПЗН, так как сила тяжести (действующая на книгу) равна силе нормальной реакции (опоры — поверхности стола). И никаких затрат энергии.

Подоспела подмога, но, к сожалению, судя по вот этому разъяснению,

Конечно. Мы же рассуждаем на языке физики, а не бухгалтерии, а потому пренебрегаем трудовыми, временными, финансовыми и прочими затратами при изготовлении как стола, так книги. Принципиально только это: находится ли книга в состоянии покоя или нет.


подмога не имеет отношения к нити разговора.

Разговор был не о том, находится ли книга в состоянии покоя или нет, согласно ПЗН.
Разговор был о том, что утверждения о возможности существования процессов не требующих затрат энергии абсурдны и ненаучны, поскольку если бы это было возможным, то был бы возможен вечный двигатель.
Чудес не бывает, Всё, чем вы пренебрегаете локально в рамках ПЗН -"книга находится в состоянии покоя и никаких затрат энергии" - затянется у вас на шее как удавка, как только вы попробуете вернуться к нити разговора - абсурдному заявлению о наличии процессов не требующих затрат энергии. Без затрат энергии и книга вечно на столе лежать не будет.

Точно так же, разговоры о "трудностях и невозможностях ТЭ" - это "потеря нити", элементарный "отвод".
Локальные вопросы к ТЭ никоим образом не имеют никакого отношения к "ID".
"ID", как предпологаемая гипотеза, призванная объяснить многообразие биологичеких форм, ущербна в зародыше. Она не в состоянии ничего объяснить в принципе, поскольку не предлагается объясняющий механизм, без которого объяснение невозможно.
Точно так же, как вечный двигатель не возможен в принципе, поскольку не предлагается вечный источник энергии, без которого вечное движение невозможно.
Лёнчик
Форумчанин
 
Сообщений: 716
Зарегистрирован: 22 июн 2017, 21:39


Вернуться в Борьба вольным стилем

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot], yandex [Bot] и гости: 2

Golden Time-Золотое Время. История, религия, наука