Сообщений: 642 Страница 26 из 33
Пред. 1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 33 След.
Лёнчик писал(а) 29 мар 2020, 21:48:Раз, по аналогии, и гипотеза и утверждения претендующие на истинность это утверждения (вообще), то и недоказанные утверждения претендующие на истинность должны игнорироваться, и гипотезы (поскольку они недоказаны по определению) должны игнорироваться.

Это будет ложный вывод из аналогии.
Если вы на этом не настаиваете, то мы можем идти дальше.
По аналогии, и утверждения, "претендующие на истинность", и гипотезы - это утверждения. Далее. Вы сами писали, что, по-вашему, недоказанные утверждения достойны игнорирования, им грош цена. Гипотеза, понятное дело, является недоказанным утверждением. А это значит, что если вы будете последовательно придерживаться ваших представлений о рациональности, все гипотезы вы должны игнорировать.
Н. Хлопотин писал(а) 30 мар 2020, 00:39:
Лёнчик писал(а) 29 мар 2020, 21:48:Раз, по аналогии, и гипотеза и утверждения претендующие на истинность это утверждения (вообще), то и недоказанные утверждения претендующие на истинность должны игнорироваться, и гипотезы (поскольку они недоказаны по определению) должны игнорироваться.

Это будет ложный вывод из аналогии.
Если вы на этом не настаиваете, то мы можем идти дальше.
По аналогии, и утверждения, "претендующие на истинность", и гипотезы - это утверждения. Далее. Вы сами писали, что, по-вашему, недоказанные утверждения достойны игнорирования, им грош цена. Гипотеза, понятное дело, является недоказанным утверждением. А это значит, что если вы будете последовательно придерживаться ваших представлений о рациональности, все гипотезы вы должны игнорировать.


Недоказанное утверждениe претендующeе на истинность - это недозрелое яблоко.
Гипотеза (недоказанное утверждение ис­тин­но­ст­ное зна­че­ние ко­то­рого не­оп­ре­де­лён­но) - это спелое яблоко

Тоесть, вы настаиваете на том, что ни спелые ни недозрелые яблоки есть нельзя, поскольку и те и те яблоки.
Чтобы быть последовательным, относительно вашего понимания рациональности, раз мы не едим недозрелые яблоки, то и спелые есть нельзя.

Так получается?
Лёнчик писал(а) 30 мар 2020, 01:06:Недоказанное утверждениe претендующeе на истинность - это недозрелое яблоко.
Гипотеза (недоказанное утверждение ис­тин­но­ст­ное зна­че­ние ко­то­рого не­оп­ре­де­лён­но) - это спелое яблоко

Тоесть, вы настаиваете на том, что ни спелые ни недозрелые яблоки есть нельзя, поскольку и те и те яблоки.
Хорошо, рассмотрим предложенную аналогию.
Получится, что вы "утверждаете", что и недозрелые, и спелые яблоки есть нельзя.
А так как спелые яблоки - это яблоки, то есть их нельзя, согласно вашим представлениям о рациональности.
Н. Хлопотин писал(а) 30 мар 2020, 15:12:
Лёнчик писал(а) 30 мар 2020, 01:06:Недоказанное утверждениe претендующeе на истинность - это недозрелое яблоко.
Гипотеза (недоказанное утверждение ис­тин­но­ст­ное зна­че­ние ко­то­рого не­оп­ре­де­лён­но) - это спелое яблоко

Тоесть, вы настаиваете на том, что ни спелые ни недозрелые яблоки есть нельзя, поскольку и те и те яблоки.
Хорошо, рассмотрим предложенную аналогию.
Получится, что вы "утверждаете", что и недозрелые, и спелые яблоки есть нельзя.
А так как спелые яблоки - это яблоки, то есть их нельзя, согласно вашим представлениям о рациональности.


Что это значит? Это вы о чём?
Я опять перестаю вас понимать?
Толи это неосмысленный набор слов. Толи вы перепутали кто что предлагает. Толи вы лепите горбатого к стенке.
Такое впечатление, что наступает метание из стороны в сторону, вызванное логической безнадёжностью занимаемой вами позицией.
Лёнчик писал(а) 30 мар 2020, 17:26:Что это значит?
Можете привести конкретные возражения?
И ответьте, пожалуйста, на вопрос: утверждение, истинностное значение которого неопределенно - это утверждение?
Н. Хлопотин писал(а) 30 мар 2020, 20:30:
Лёнчик писал(а) 30 мар 2020, 17:26:Что это значит?
Можете привести конкретные возражения?

Возражения?
Вы сделали разворот на 180 и выдаёте свою позицию за мою.

Это вы настаиваете на том, что любые недоказанные утверждения (включая гипотезы) подлежат игнорированию, что является прямой аналогие "и недозрелые, и спелые яблоки есть нельзя"
Это ваша постановка вопроса. а не моя.
Я вам продемонстрировал почему это абсурд и вам ничего не остаётся как начинать выкручиваться.
Советую вам перестать, поскольку это невозожно.
Как говориться, все ходы записаны.
Я вам востановлю картину построчно за минуту и вам станет совсем не уютно.

И ответьте, пожалуйста, на вопрос: утверждение, истинностное значение которого неопределенно - это утверждение?

Это определение.
Судя по этому вопросу у вас не достаточно то ли эрудиции, то ли базового когнитивного уровня для того, что бы ориентироваться в элементарных вещах, что ставит под серьёзноe сомнение возможность продуктивного обсуждения с вами достаточно сложных с точки зрения логики и эпистомологии вопросов.
Лёнчик писал(а) 30 мар 2020, 20:49:Это вы настаиваете на том, что любые недоказанные утверждения (включая гипотезы) подлежат игнорированию, что является прямой аналогие "и недозрелые, и спелые яблоки есть нельзя"
Это ваша постановка вопроса. а не моя.
Нет, я на этом не настаиваю.
Это вы настаиваете:
Лёнчик писал(а) 18 янв 2020, 22:35:
Н. Хлопотин писал(а) 18 янв 2020, 21:25:Давайте еще раз? Верно ли то, что вы игнорируете недоказанные утверждения?

Да


Лёнчик писал(а):Как говориться, все ходы записаны.
Вот именно!
Это определение.
Это определение гипотезы, а не утверждения.
Н. Хлопотин писал(а) 30 мар 2020, 21:52:Нет, я на этом не настаиваю.
Это вы настаиваете:
Лёнчик писал(а) 18 янв 2020, 22:35:
Н. Хлопотин писал(а) 18 янв 2020, 21:25:Давайте еще раз? Верно ли то, что вы игнорируете недоказанные утверждения?

Да

Как из этого следует, что я настаиваю на игнорировании гипотез?
Лёнчик писал(а) 30 мар 2020, 21:59:
Н. Хлопотин писал(а) 30 мар 2020, 21:52:Нет, я на этом не настаиваю.
Это вы настаиваете:
Лёнчик писал(а) 18 янв 2020, 22:35:
Н. Хлопотин писал(а) 18 янв 2020, 21:25:Давайте еще раз? Верно ли то, что вы игнорируете недоказанные утверждения?

Да

Как из этого следует, что я настаиваю на игнорировании гипотез?
Требование игнорировать гипотезы напрямую логически вытекает из вашего требования игнорировать недоказанные утверждения. Потому что гипотеза есть утверждение, истинностное значение которого неопределенно.
Н. Хлопотин писал(а) 30 мар 2020, 22:02:
Лёнчик писал(а) 30 мар 2020, 21:59:
Н. Хлопотин писал(а) 30 мар 2020, 21:52:Нет, я на этом не настаиваю.
Это вы настаиваете:
Лёнчик писал(а) 18 янв 2020, 22:35:
Н. Хлопотин писал(а) 18 янв 2020, 21:25:Давайте еще раз? Верно ли то, что вы игнорируете недоказанные утверждения?

Да

Как из этого следует, что я настаиваю на игнорировании гипотез?
Требование игнорировать гипотезы напрямую логически вытекает из вашего требования игнорировать недоказанные утверждения. Потому что гипотеза есть утверждение, истинностное значение которого неопределенно.


Ну что ж, повторим.

Я игнорирую недоказанные утверждения.
Я не игнорирую утверждения ис­тин­но­ст­ное зна­че­ние ко­то­роых не­оп­ре­де­лён­но.

"Hедоказаннoe утверждение" и "утверждение, ис­тин­но­ст­ное зна­че­ние ко­то­рого не­оп­ре­де­лён­но" это не одно и тоже.
Это разные вещи.

Ещё разок попробуете утверждать, что это одно и тоже, проведя аналогию с яблоками или как?
Лёнчик писал(а) 30 мар 2020, 22:33:Ну что ж, повторим.

Я игнорирую недоказанные утверждения.
Я не игнорирую утверждения ис­тин­но­ст­ное зна­че­ние ко­то­роых не­оп­ре­де­лён­но.
Утверждения, истинностное значение которых неопределенно, разве не являются недоказанными?
Н. Хлопотин писал(а) 31 мар 2020, 01:21:
Лёнчик писал(а) 30 мар 2020, 22:33:Ну что ж, повторим.

Я игнорирую недоказанные утверждения.
Я не игнорирую утверждения ис­тин­но­ст­ное зна­че­ние ко­то­роых не­оп­ре­де­лён­но.
Утверждения, истинностное значение которых неопределенно, разве не являются недоказанными?

Утверждения, истинностное значение которых неопределенно являются гипотезами.
По определению. Смотрите БРЭ.
Выдирать отдельные слова из определения и накладывать на них дополнительные определения нельзя. Теряется целостность первичного определения.

Или используйте одно из многих других абсолютно приемленных определений понятию "гипотеза", в которых отсутсвует возможная двусмысленность, либо, если определение именно из БРЭ вам так необходимо, то используйте его целиком, не расчленяя его на состовляющие по собственому усмотрению и в собственных целях.


Что бы избежать очевидной двусмысленности, предлагаю вам использовать определения понятиям "утверждение" и "гипотеза" из английского языка. То как использую это я в рамках дискуссии, подобных этой.
Так всё сразу станет на свои места и не будет никаких проблем.

Truth Claim (утверждение) - a proposition or statement that a particular person or belief system holds to be true.
Hypothesis (гипотеза) - a supposition or proposed explanation for a phenomenon made on the basis of limited evidence as a starting point for further investigation.

Или по русски и очень просто

Утверждение - заявление, претендующее на истинность.
Гипотеза - предположение, предпологаемое объяснение наблюдаемому, истинность которого ещё не доказана.
Лёнчик писал(а) 31 мар 2020, 02:27:Утверждения, истинностное значение которых неопределенно являются гипотезами.
По определению. Смотрите БРЭ.
Выдирать отдельные слова из определения и накладывать на них дополнительные определения нельзя. Теряется целостность первичного определения.
Я ничего не выдираю. Я утверждаю, что гипотезы, то есть утверждения, истинностное значение которых неопределенно, являются недоказанными. Вы с этим согласны или нет? Ответьте прямо, да или нет.

Truth Claim (утверждение) - a proposition or statement that a particular person or belief system holds to be true.
С какой стати вы перевели "truth claim" как "утверждение"?
Лучше переведите слова "proposition" и "statement".
Н. Хлопотин писал(а) 31 мар 2020, 14:41:
Лёнчик писал(а) 31 мар 2020, 02:27:Утверждения, истинностное значение которых неопределенно являются гипотезами.
По определению. Смотрите БРЭ.
Выдирать отдельные слова из определения и накладывать на них дополнительные определения нельзя. Теряется целостность первичного определения.
Я ничего не выдираю. Я утверждаю, что гипотезы, то есть утверждения, истинностное значение которых неопределенно, являются недоказанными. Вы с этим согласны или нет? Ответьте прямо, да или нет.


Всё верно. Гипотезы являются недоказанными. По определению.
Не только я с этим согласен, но я могу поднять все мои посты и продемонстрировать вам что нигде и никогда никакой другой точки зрения я не выражал.
Так что, к чему эти ваши "Ответьте прямо, да или нет" не понятно.

Гипотезы не доказаны.

Гипотеза возможного возникновения космологической сингулярности в результате возможного накопления энергии ZPE field которое возможно вечно и бесконечно не доказана.
Гипотеза возможного возникновения космологической сингулярности в результате неких неизвестных, но возможных действий некоего возможно существовавшего возможно вечно-бесконечного возможно разумного возможно сверхестесвенного агента также недоказана.

Желающие работать над доказательством ZPE field гипотезы могут это делать.
Желающие работать над доказательством гипотезы возможного сверхестесвенного агента могут это делать.

Я не знаю как дело было на самом деле, но учитывая недоказанность обей гипотез, я не вижу никакой нужды в гипотезе сверхестесвенного агента.
Уж слишком слишком всё сложно, неизвестно и неправдоподобно.
Конечно, если те, кто работают над доказательством этой гипотезы её докажут, то это в корне изменит дело.
Лёнчик писал(а) 31 мар 2020, 20:33:Всё верно. Гипотезы являются недоказанными. По определению.
Не только я с этим согласен, но я могу поднять все мои посты и продемонстрировать вам что нигде и никогда никакой другой точки зрения я не выражал.
Так что, к чему эти ваши "Ответьте прямо, да или нет" не понятно.
Очень хорошо, что вы с этим согласны.
Написал я так по той причине, что на предыдущий мой вопрос, по сути такой же, вы прямо не ответили.

Гипотезы не доказаны.
Ну вот и отлично. А теперь объясните, что значит вот это:

Лёнчик писал(а) 30 мар 2020, 22:33:Я игнорирую недоказанные утверждения.
Я не игнорирую утверждения ис­тин­но­ст­ное зна­че­ние ко­то­роых не­оп­ре­де­лён­но.
Н. Хлопотин писал(а) 31 мар 2020, 20:41:А теперь объясните, что значит вот это:

Лёнчик писал(а) 30 мар 2020, 22:33:Я игнорирую недоказанные утверждения.
Я не игнорирую утверждения ис­тин­но­ст­ное зна­че­ние ко­то­роых не­оп­ре­де­лён­но.


"Я игнорирую недоказанные утверждения" значит, что если утверждение претендует на истинность, но при этом не является доказанным, то я его пропускаю мимо ушей. Игнорирую.

"Я не игнорирую утверждения ис­тин­но­ст­ное зна­че­ние ко­то­роых не­оп­ре­де­лён­но" значит, что я не игнорирую гипотезы (гипотеза = утверждение ис­тин­но­ст­ное зна­че­ние ко­то­рого не­оп­ре­де­лён­но)
Лёнчик писал(а) 31 мар 2020, 20:49:"Я игнорирую недоказанные утверждения" значит, что если утверждение претендует на истинность, но при этом не является доказанным, то я его пропускаю мимо ушей. Игнорирую.

"Я не игнорирую утверждения ис­тин­но­ст­ное зна­че­ние ко­то­роых не­оп­ре­де­лён­но" значит, что я не игнорирую гипотезы (гипотеза = утверждение ис­тин­но­ст­ное зна­че­ние ко­то­рого не­оп­ре­де­лён­но)
Ну а гипотезы, как вы признаете, являются недоказанными.
Н. Хлопотин писал(а) 31 мар 2020, 20:51:
Лёнчик писал(а) 31 мар 2020, 20:49:"Я игнорирую недоказанные утверждения" значит, что если утверждение претендует на истинность, но при этом не является доказанным, то я его пропускаю мимо ушей. Игнорирую.

"Я не игнорирую утверждения ис­тин­но­ст­ное зна­че­ние ко­то­роых не­оп­ре­де­лён­но" значит, что я не игнорирую гипотезы (гипотеза = утверждение ис­тин­но­ст­ное зна­че­ние ко­то­рого не­оп­ре­де­лён­но)
Ну а гипотезы, как вы признаете, являются недоказанными.

Да, гипотезы являются недоказанными, ни они не являются утверждениями претендующими на истинность.
И поскольку они не являются недоказанными утверждениями претендующими на истинность, то и игнорировать их я не буду.
Лёнчик писал(а) 31 мар 2020, 20:57:Да, гипотезы являются недоказанными, ни они не являются утверждениями претендующими на истинность.
И поскольку они не являются недоказанными утверждениями претендующими на истинность, то и игнорировать их я не буду.
Нет, вы написали, что игнорируете не только недоказанные утверждения, претендующие на истинность, а недоказанные утверждения вообще.
Н. Хлопотин писал(а) 31 мар 2020, 21:02:
Лёнчик писал(а) 31 мар 2020, 20:57:Да, гипотезы являются недоказанными, ни они не являются утверждениями претендующими на истинность.
И поскольку они не являются недоказанными утверждениями претендующими на истинность, то и игнорировать их я не буду.
Нет, вы написали, что игнорируете не только недоказанные утверждения, претендующие на истинность, а недоказанные утверждения вообще.


Для меня понятие утверждение неразрывно связано с претензией на истинность.
Возможно это связано с применением in English. Не знаю.
Очевидно, что для вас это не так. Ничего страшного в этом нет. Просто необходимо уточнение.
Утичнили? Теперь всё понятно?
Пред. 1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 33 След.
Сообщений: 642 Страница 26 из 33

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: DotBot и гости: 13