(события, открытия, публикации, интересные факты)
Сообщений: 5 Страница 1 из 1
По всему миру идет волна ренессанса или переоткрытия данных Стикля-Талера, которые они презентовали еще в 2014 году, а в мае этого года опубликовали в Human Evolution (при том, в PubMed-е и у Албакян этой статьи еще нет)
Исходная статья:
http://www.pontecorboli.com/digital1/hu ... e-species/
http://www.pontecorboli.com/digital/he_ ... Thaler.pdf

РИА Новости: https://ria.ru/science/20180521/1521018 ... _archive_1

Поп-дайджест в The Daily Mail (24.11.2018):
https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... claim.html

FoxNews (25.11.2018):
https://www.facebook.com/foxandfriends/ ... zMDE5MDIx/
р.Б.Константин писал(а) 26 ноя 2018, 21:39:По всему миру идет волна ренессанса или переоткрытия данных Стикля-Талера, которые они презентовали еще в 2014 году, а в мае этого года опубликовали в Human Evolution (при том, в PubMed-е и у Албакян этой статьи еще нет)
Исходная статья:
http://www.pontecorboli.com/digital1/hu ... e-species/
http://www.pontecorboli.com/digital/he_ ... Thaler.pdf

РИА Новости: https://ria.ru/science/20180521/1521018 ... _archive_1

Поп-дайджест в The Daily Mail (24.11.2018):
https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... claim.html

FoxNews (25.11.2018):
https://www.facebook.com/foxandfriends/ ... zMDE5MDIx/


У животных, скорее всего (но не точно), в женской линии клеток зародышевого пути случается митохондриальное бутылочное горлышко с выпиливанием целых "популяций" митохондрий вместе с половыми клетками (или их предшественниками) через апоптоз, если клетка перегружена аберрантными митохондриями чуть больше, чем допустимо для нормального развития эмбриона и взрослого организма. Возможно, что это влияет на скорость сортинга внутривидовых митохондриальных генетических линий и приближает точку коалесценции (в зависимости от видоспецифичных особенностей созревания женских половых клеток и истории вида). То есть, возможно, видимость генетического разнообразия мтДНК просто не может быть выше 200 – 600 тысяч лет (хотя не уверен, сразу не могу сообразить, тут нужна математическая интуиция или точные расчёты).

Хотелось бы увидеть такие исследования по мтДНК растений.
Lex Usoff писал(а) 27 ноя 2018, 03:28:У животных, скорее всего (но не точно), в женской линии клеток зародышевого пути случается митохондриальное бутылочное горлышко с выпиливанием целых "популяций" митохондрий вместе с половыми клетками (или их предшественниками) через апоптоз, если клетка перегружена аберрантными митохондриями чуть больше, чем допустимо для нормального развития эмбриона и взрослого организма.
Ну и что?

Возможно, что это влияет на скорость сортинга внутривидовых митохондриальных генетических линий и приближает точку коалесценции (в зависимости от видоспецифичных особенностей созревания женских половых клеток и истории вида). То есть, возможно, видимость генетического разнообразия мтДНК просто не может быть выше 200 – 600 тысяч лет (хотя не уверен, сразу не могу сообразить, тут нужна математическая интуиция или точные расчёты).
Каким образом?

Если мы предполагаем, что мутации в митохондриях - нейтральные, то всё, что Вы написали, никоим образом не мешает безграничному удалению особей друг от друга.
И только если предположить, что митохондрии не могут слишком далеко отклоняться от некоей "генетической нормы вида" (дальше некоторых пределов, поскольку мутации НЕ нейтральны, а вредны), только в этом случае мы будем наблюдать постоянную "молодость вида". Но тогда это означает, что не только биологические виды не могут изменяться (вообще никак), но даже их митохондрии - НЕ могут изменяться.
Это, конечно, огромный сюрпрайз для "теории эволюции".
Imperor писал(а) 03 дек 2018, 20:28:Каким образом?

В результате ускоренного сортинга митохондриальных генетических линий внутривидовая митохондриальная Ева будет всегда относительно молодой. А вот межвидовое расстояние мтДНК будет нарастать, так как накопление полиморфизма и сортинг у каждого вида будет (условно) начинаться со своего видоспецифичного набора мутаций. Но мне сложно сообразить насколько сильной может быть конвергенция мтДНК за счёт митохондриальных бутылочных горлышек в женских клетках зародышевого пути (главный функциональный смысл этих бутылочных горлышек – выпиливание аберрантных митохондрий с разнообразным набором мутаций, а вместе с ними выпиливается и большинство качественных митохондрий, так как уничтожаются внутриклеточные "популяции" целиком). Так что это чисто гипотетическое соображение, как один из вариантов объяснения "молодости видов", на котором я не буду настаивать.

P.S. Конечно же, речь о видах с определённой ограниченной численностью, а не с экспоненциально растущей до бесконечности.
Lex Usoff писал(а) 04 дек 2018, 01:39:
Imperor писал(а) 03 дек 2018, 20:28:Каким образом?

В результате ускоренного сортинга митохондриальных генетических линий внутривидовая митохондриальная Ева будет всегда относительно молодой. А вот межвидовое расстояние мтДНК будет нарастать, так как накопление полиморфизма и сортинг у каждого вида будет (условно) начинаться со своего видоспецифичного набора мутаций. Но мне сложно сообразить насколько сильной может быть конвергенция мтДНК за счёт митохондриальных бутылочных горлышек в женских клетках зародышевого пути (главный функциональный смысл этих бутылочных горлышек – выпиливание аберрантных митохондрий с разнообразным набором мутаций, а вместе с ними выпиливается и большинство качественных митохондрий, так как уничтожаются внутриклеточные "популяции" целиком). Так что это чисто гипотетическое соображение, как один из вариантов объяснения "молодости видов", на котором я не буду настаивать.

P.S. Конечно же, речь о видах с определённой ограниченной численностью, а не с экспоненциально растущей до бесконечности.
Берём две разные популяции, которые существуют раздельно уже (допустим) миллион лет. Например, одна популяция леопарда на острове Суматра. В то время как вторая - где-нибудь в Африке. Меряем между ними "генетическое расстояние" по митохондриям.
Повторяю свой вопрос - с какой стати это расстояние должно быть небольшим? Наоборот, оно должно быть большим (если постулаты современной ТЭ о "появлении видов в результате постепенного накопления различий между разными популяциями" - справедливы).
В принципе, то же самое должно быть и внутри одной популяции, если эта популяция имеет большой размер, и у неё не было бутылочных горлышек в недавнем прошлом. Например, какой-нибудь миллиард плодовых мушек на каком-нибудь (одном) острове Гавайи.

мне сложно сообразить насколько сильной может быть конвергенция мтДНК за счёт митохондриальных бутылочных горлышек в женских клетках зародышевого пути
Если не изменяет память, авторы статьи это просчитывали (возможное число генетических вариантов). Там даже график соответствующий (в статье) имеется. Где ожидаемое разнообразие митохондриальных линий - резко уходит в потолок (или даже в небо) в популяциях с большой численностью. В то время как реально обнаруженное разнообразие оказалось неожиданно низким. То есть, авторы всё это оценивали. Но факты, как говорится, упрямы. И они очевидно противоречат прогнозам современной теории эволюции.

Если только предположить, что каждая миллиардная популяция каждой плодовой мушки (и каждой божьей коровки, и каждого комара, и каждой полевой мыши, и каждого воробья, и еще 90% всех видов животных) - все они ДРУЖНО прошли через бутылочные горлышки в недавнем прошлом... только в этом случае теория эволюции оказывается спасенной от разгрома (результатами данного открытия).
Однако даже козе понятно, что статистическая вероятность только что озвученного сценария - стремится к нулю.
Сообщений: 5 Страница 1 из 1

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11

cron