DNA Bar code снова

(события, открытия, публикации, интересные факты)

DNA Bar code снова

Сообщение р.Б.Константин » 26 ноя 2018, 21:39

По всему миру идет волна ренессанса или переоткрытия данных Стикля-Талера, которые они презентовали еще в 2014 году, а в мае этого года опубликовали в Human Evolution (при том, в PubMed-е и у Албакян этой статьи еще нет)
Исходная статья:
http://www.pontecorboli.com/digital1/hu ... e-species/
http://www.pontecorboli.com/digital/he_ ... Thaler.pdf

РИА Новости: https://ria.ru/science/20180521/1521018 ... _archive_1

Поп-дайджест в The Daily Mail (24.11.2018):
https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... claim.html

FoxNews (25.11.2018):
https://www.facebook.com/foxandfriends/ ... zMDE5MDIx/
Аватар пользователя
р.Б.Константин
Супермодератор
 
Сообщений: 228
Зарегистрирован: 17 апр 2008, 23:26
Кредо: Creatio+Evolutio

Re: DNA Bar code снова

Сообщение Lex Usoff » 27 ноя 2018, 03:28

р.Б.Константин писал(а) 26 ноя 2018, 21:39:По всему миру идет волна ренессанса или переоткрытия данных Стикля-Талера, которые они презентовали еще в 2014 году, а в мае этого года опубликовали в Human Evolution (при том, в PubMed-е и у Албакян этой статьи еще нет)
Исходная статья:
http://www.pontecorboli.com/digital1/hu ... e-species/
http://www.pontecorboli.com/digital/he_ ... Thaler.pdf

РИА Новости: https://ria.ru/science/20180521/1521018 ... _archive_1

Поп-дайджест в The Daily Mail (24.11.2018):
https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... claim.html

FoxNews (25.11.2018):
https://www.facebook.com/foxandfriends/ ... zMDE5MDIx/


У животных, скорее всего (но не точно), в женской линии клеток зародышевого пути случается митохондриальное бутылочное горлышко с выпиливанием целых "популяций" митохондрий вместе с половыми клетками (или их предшественниками) через апоптоз, если клетка перегружена аберрантными митохондриями чуть больше, чем допустимо для нормального развития эмбриона и взрослого организма. Возможно, что это влияет на скорость сортинга внутривидовых митохондриальных генетических линий и приближает точку коалесценции (в зависимости от видоспецифичных особенностей созревания женских половых клеток и истории вида). То есть, возможно, видимость генетического разнообразия мтДНК просто не может быть выше 200 – 600 тысяч лет (хотя не уверен, сразу не могу сообразить, тут нужна математическая интуиция или точные расчёты).

Хотелось бы увидеть такие исследования по мтДНК растений.
Lex Usoff
Форумчанин
 
Сообщений: 35
Зарегистрирован: 26 июн 2018, 06:09

Re: DNA Bar code снова

Сообщение Imperor » 03 дек 2018, 20:28

Lex Usoff писал(а) 27 ноя 2018, 03:28:У животных, скорее всего (но не точно), в женской линии клеток зародышевого пути случается митохондриальное бутылочное горлышко с выпиливанием целых "популяций" митохондрий вместе с половыми клетками (или их предшественниками) через апоптоз, если клетка перегружена аберрантными митохондриями чуть больше, чем допустимо для нормального развития эмбриона и взрослого организма.
Ну и что?

Возможно, что это влияет на скорость сортинга внутривидовых митохондриальных генетических линий и приближает точку коалесценции (в зависимости от видоспецифичных особенностей созревания женских половых клеток и истории вида). То есть, возможно, видимость генетического разнообразия мтДНК просто не может быть выше 200 – 600 тысяч лет (хотя не уверен, сразу не могу сообразить, тут нужна математическая интуиция или точные расчёты).
Каким образом?

Если мы предполагаем, что мутации в митохондриях - нейтральные, то всё, что Вы написали, никоим образом не мешает безграничному удалению особей друг от друга.
И только если предположить, что митохондрии не могут слишком далеко отклоняться от некоей "генетической нормы вида" (дальше некоторых пределов, поскольку мутации НЕ нейтральны, а вредны), только в этом случае мы будем наблюдать постоянную "молодость вида". Но тогда это означает, что не только биологические виды не могут изменяться (вообще никак), но даже их митохондрии - НЕ могут изменяться.
Это, конечно, огромный сюрпрайз для "теории эволюции".
Imperor
Форумчанин
 
Сообщений: 100
Зарегистрирован: 19 июн 2009, 12:30

Re: DNA Bar code снова

Сообщение Lex Usoff » 04 дек 2018, 01:39

Imperor писал(а) 03 дек 2018, 20:28:Каким образом?

В результате ускоренного сортинга митохондриальных генетических линий внутривидовая митохондриальная Ева будет всегда относительно молодой. А вот межвидовое расстояние мтДНК будет нарастать, так как накопление полиморфизма и сортинг у каждого вида будет (условно) начинаться со своего видоспецифичного набора мутаций. Но мне сложно сообразить насколько сильной может быть конвергенция мтДНК за счёт митохондриальных бутылочных горлышек в женских клетках зародышевого пути (главный функциональный смысл этих бутылочных горлышек – выпиливание аберрантных митохондрий с разнообразным набором мутаций, а вместе с ними выпиливается и большинство качественных митохондрий, так как уничтожаются внутриклеточные "популяции" целиком). Так что это чисто гипотетическое соображение, как один из вариантов объяснения "молодости видов", на котором я не буду настаивать.

P.S. Конечно же, речь о видах с определённой ограниченной численностью, а не с экспоненциально растущей до бесконечности.
Lex Usoff
Форумчанин
 
Сообщений: 35
Зарегистрирован: 26 июн 2018, 06:09

Re: DNA Bar code снова

Сообщение Imperor » 04 дек 2018, 20:53

Lex Usoff писал(а) 04 дек 2018, 01:39:
Imperor писал(а) 03 дек 2018, 20:28:Каким образом?

В результате ускоренного сортинга митохондриальных генетических линий внутривидовая митохондриальная Ева будет всегда относительно молодой. А вот межвидовое расстояние мтДНК будет нарастать, так как накопление полиморфизма и сортинг у каждого вида будет (условно) начинаться со своего видоспецифичного набора мутаций. Но мне сложно сообразить насколько сильной может быть конвергенция мтДНК за счёт митохондриальных бутылочных горлышек в женских клетках зародышевого пути (главный функциональный смысл этих бутылочных горлышек – выпиливание аберрантных митохондрий с разнообразным набором мутаций, а вместе с ними выпиливается и большинство качественных митохондрий, так как уничтожаются внутриклеточные "популяции" целиком). Так что это чисто гипотетическое соображение, как один из вариантов объяснения "молодости видов", на котором я не буду настаивать.

P.S. Конечно же, речь о видах с определённой ограниченной численностью, а не с экспоненциально растущей до бесконечности.
Берём две разные популяции, которые существуют раздельно уже (допустим) миллион лет. Например, одна популяция леопарда на острове Суматра. В то время как вторая - где-нибудь в Африке. Меряем между ними "генетическое расстояние" по митохондриям.
Повторяю свой вопрос - с какой стати это расстояние должно быть небольшим? Наоборот, оно должно быть большим (если постулаты современной ТЭ о "появлении видов в результате постепенного накопления различий между разными популяциями" - справедливы).
В принципе, то же самое должно быть и внутри одной популяции, если эта популяция имеет большой размер, и у неё не было бутылочных горлышек в недавнем прошлом. Например, какой-нибудь миллиард плодовых мушек на каком-нибудь (одном) острове Гавайи.

мне сложно сообразить насколько сильной может быть конвергенция мтДНК за счёт митохондриальных бутылочных горлышек в женских клетках зародышевого пути
Если не изменяет память, авторы статьи это просчитывали (возможное число генетических вариантов). Там даже график соответствующий (в статье) имеется. Где ожидаемое разнообразие митохондриальных линий - резко уходит в потолок (или даже в небо) в популяциях с большой численностью. В то время как реально обнаруженное разнообразие оказалось неожиданно низким. То есть, авторы всё это оценивали. Но факты, как говорится, упрямы. И они очевидно противоречат прогнозам современной теории эволюции.

Если только предположить, что каждая миллиардная популяция каждой плодовой мушки (и каждой божьей коровки, и каждого комара, и каждой полевой мыши, и каждого воробья, и еще 90% всех видов животных) - все они ДРУЖНО прошли через бутылочные горлышки в недавнем прошлом... только в этом случае теория эволюции оказывается спасенной от разгрома (результатами данного открытия).
Однако даже козе понятно, что статистическая вероятность только что озвученного сценария - стремится к нулю.
Imperor
Форумчанин
 
Сообщений: 100
Зарегистрирован: 19 июн 2009, 12:30


Вернуться в Новости Эво-Креа

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Алексей Деревня, Алексей Михайлович, Bing [Bot], Imperor, Mail.RU и гости: 2

Golden Time-Золотое Время. История, религия, наука