Древний возраст галактик и отсутствие звёздообразования

Математика, физика, химия, астрономия...

Древний возраст галактик и отсутствие звёздообразования

Сообщение vilisvir » 12 дек 2016, 22:09

Нужно согласовать один вопрос. Может подключи кого-то. Дело касается старого материала и согласования с Расселом Хамфрисом, где он отлично показывает, как в течении 6000 лет на Земле на задворках Вселенной может проходить миллиарды лет. Он легко объясняет ветхий возраст звёзд. А тут наоборот:
Откуда появились звёзды? Мы услышим разные ответы на этот вопрос – в зависимости от того, кому мы его зададим.
Многие эволюционисты считают, что звёзды образуются в газовых облаках, таких как туманности. Они предполагают, что частицы газа и пыли собираются там вместе – и рано или поздно их плотность оказывается настолько высокой, что образуются звёзды. В поддержку этой гипотезы приводятся фотографии ярких областей в туманностях. Но на самом деле никто из учёных никогда не наблюдал рождение звезды. Частицы не могут просто собираться вместе и уплотняться, если только какая-то внешняя сила не подталкивает их. В туманностях действительно наблюдается газ, только он расширяется, а не собирается. Многие учёные признают, что не понимают процесс образования звёзд.
Откуда же появились звёзды? В Библии написано, что Бог создал звёзды в 4‐й день недели сотворения. В Псалме 101:26 сказано: «В начале Ты основал Землю, и небеса – дело Твоих рук».
Что кажется вам вероятнее? Верить Слову Божьему – или верить людям, которые не понимают процесса образования звёзд и никогда не видели, как появляется хотя бы одна звезда? Давайте проведём небольшие расчеты. По оценкам учёных, существует около 100 миллиардов галактик, и в каждой из них в среднем 200 миллиардов звёзд.

Сколько, по подсчетам учёных, получается звёзд во Вселенной? Если подсчитать, должно получиться число 2 с 22-мя нулями. Эволюционисты считают, что возраст Вселенной – около 14 миллиардов лет. Если это так, то сколько звёзд появлялось каждый год, чтобы получилось их нынешнее количество? Получается, 1,4 триллиона звёзд в год. Раздели это число на 365 дней в году – и что мы получим? Около 4 миллиардов звёзд появлялось каждый день на протяжении «последних 14 миллиардов лет»!
Однако сейчас учёные не наблюдают образования даже одной звезды!
Поэтому возникает ещё один вопрос. Сколько живёт звезда? Звезда постоянно отдаёт энергию и постепенно сгорает. Чем массивнее звезда, тем короче период её существования. Возможно, ты подумаешь, что должно быть наоборот. Но чем больше масса звезды, тем сильнее сила притяжения, и тем жарче горит звезда. Поэтому большая звезда расходует свои запасы быстрее, чем менее массивная звезда, которая горит медленнее. Самые яркие звёзды, которые мы сейчас видим, сгорят примерно через 10 миллионов лет. Если возраст Вселенной 14 миллиардов лет, почему мы до сих пор видим столько ярких звёзд? Эволюционисты утверждают, что рождаются новые звёзды, которые приходят на смену умирающим звёздам, но на самом деле мы этого не наблюдаем. Итак, мы можем доверять Библии, в которой говорится, что Бог создал звёзды, когда сотворил мир всего несколько тысяч лет назад.


Суть вопроса в том, почему мы не видим образования звёзд, если в других частях Вселенной многие миллиарды лет идут?
Или иначе. Если бы звёзды не образовывались, то галактики должны были бы попросту потухнуть. Но и образования звёзд нет... Есть жалкие полу-примеры якобы образования.
Прокат телескопов в Киеве, проведение астронаблюдений http://telescope.kiev.ua/
Аватар пользователя
vilisvir
Форумчанин
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 04 мар 2016, 18:01
Откуда: Киев
Кредо: 1-й Креационистский Киевский Астроклуб

Re: Древний возраст галактик и отсутствие звёздообразования

Сообщение vilisvir » 13 дек 2016, 00:44

Долго размышляя, пришёл к некоторому выводу...
Хамфрис предлагает модель, по которой на Земле, которая находясь приблизительно в центре Вселенной и её время по теории Относительности идёт намного медленнее, проходит всего 6000 лет, в то время, как на окраине Вселенной проходят миллиарды лет и времени достаточно чтоб достигнуть Земли. Но и сам свет с тех далёких галактик несёт информацию лишь о 6000 годах их существования, а не о миллиардах лет. Если звёзды через 10 млн лет перестанут в них существовать, то мы должны будем получать эту информацию со светом в течении тех же 10 млн. лет. Это вполне логично!
Если возражений нет - то, похоже, вопрос закрыт 8-)
Прокат телескопов в Киеве, проведение астронаблюдений http://telescope.kiev.ua/
Аватар пользователя
vilisvir
Форумчанин
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 04 мар 2016, 18:01
Откуда: Киев
Кредо: 1-й Креационистский Киевский Астроклуб

Re: Древний возраст галактик и отсутствие звёздообразования

Сообщение Дмитрий » 13 дек 2016, 12:13

vilisvir писал(а) 13 дек 2016, 00:44:Долго размышляя, пришёл к некоторому выводу...
Хамфрис предлагает модель, по которой на Земле, которая находясь приблизительно в центре Вселенной и её время по теории Относительности идёт намного медленнее, проходит всего 6000 лет, в то время, как на окраине Вселенной проходят миллиарды лет и времени достаточно чтоб достигнуть Земли.


Я вовсе не думаю, что решение вопроса должно находится в рамках каких либо физических, или околофизических теорий. Например, процесс сотворения мира точно не находится в таких рамках. Подробнее было вот в этой теме: "Шестоднев. День четвертый.". А в настоящее время у нас нет никаких оснований предполагать, что время в других концах Вселенной время течет как-то иначе (кроме чисто научных оснований, с т.з. теории относительности).
Аватар пользователя
Дмитрий
Форумчанин
 
Сообщений: 699
Изображений: 413
Зарегистрирован: 29 апр 2008, 14:41
Откуда: Харьков
Кредо: Ортодокс

Re: Древний возраст галактик и отсутствие звёздообразования

Сообщение Юрий из Петербурга » 13 дек 2016, 18:08

Дмитрий писал(а) 13 дек 2016, 12:13:А в настоящее время у нас нет никаких оснований предполагать, что время в других концах Вселенной время течет как-то иначе (кроме чисто научных оснований, с т.з. теории относительности).

Локально, с точки зрения ОТО время течёт везде одинаково. Другое дело, что такой абстрактной сущности как общее время для всей вселенной нельзя представить - это логически следует из постоянства скорости света относительно приёмника.
Тем не менее, все эти игры с моделированием Шестоднева в рамках ОТО выглядят довольно дико. Я бы осторожно сказал, что связь видимых закономерностей природы с тем, что видимым образом происходило в шесть дней Творения, если и можно изложить, то только в результате Откровения. Впрочем, это всё выше моего ума. Когда я вижу такие лихие попытки сделать это "из головы", я не знаю, что и сказать.
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam
Юрий из Петербурга
Форумчанин
 
Сообщений: 487
Зарегистрирован: 27 апр 2008, 16:21
Кредо: creatio ex nihilo

Re: Древний возраст галактик и отсутствие звёздообразования

Сообщение KKND_4936 (Артём) » 13 дек 2016, 19:02

Дмитрий писал(а) 13 дек 2016, 12:13:Я вовсе не думаю, что решение вопроса должно находится в рамках каких либо физических, или околофизических теорий. Например, процесс сотворения мира точно не находится в таких рамках. Подробнее было вот в этой теме: "Шестоднев. День четвертый.". А в настоящее время у нас нет никаких оснований предполагать, что время в других концах Вселенной время течет как-то иначе (кроме чисто научных оснований, с т.з. теории относительности).

Хотя сверхъестественные события и не являются предметом исследования естественных наук, но я думаю, что некоторые следствия исходя из них предполагать возможно. К примеру, мы не знаем, как именно возникла Вселенная, но в рамках шестоднева понятно, что она имела начало. Это делает возможным полагать, что мы должны обнаружить в природе факты, по крайней мере косвенно указывающие на невозможность её вечного существования. И эти факты уже можно исследовать в рамках научного метода и даже построить на их основании модель. Думаю, что с моделью Хамфриса та же ситуация. И, кстати, он в книге пишет, что её богословские основания - это его предположения. Он не утверждает об их верности наверняка. А касательно научной части я в одного выпускника МФТИ спрашивал. Пишет, что такая модель не противоречит данным космологии и потенциально может быть верной.
KKND_4936 (Артём)
Форумчанин
 
Сообщений: 691
Зарегистрирован: 28 июл 2015, 00:01
Откуда: Чернигов ( Украина )
Кредо: Intelligent Design

Re: Древний возраст галактик и отсутствие звёздообразования

Сообщение vilisvir » 14 дек 2016, 00:53

Юрий из Петербурга писал(а) 13 дек 2016, 18:08:Локально, с точки зрения ОТО время течёт везде одинаково. Другое дело, что такой абстрактной сущности как общее время для всей вселенной нельзя представить - это логически следует из постоянства скорости света относительно приёмника.


На спутниках GPS время спешит на 14 мс в год. Если не ввести эту поправку, то вся система будет неработоспособна.
Прокат телескопов в Киеве, проведение астронаблюдений http://telescope.kiev.ua/
Аватар пользователя
vilisvir
Форумчанин
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 04 мар 2016, 18:01
Откуда: Киев
Кредо: 1-й Креационистский Киевский Астроклуб

Re: Древний возраст галактик и отсутствие звёздообразования

Сообщение Юрий из Петербурга » 14 дек 2016, 02:40

vilisvir писал(а) 14 дек 2016, 00:53:На спутниках GPS время спешит на 14 мс в год. Если не ввести эту поправку, то вся система будет неработоспособна.

Это понятно, я хотел сказать, что локально течение всех процессов во всех ИСО одинаково. Если спутник наглухо закрыт и не очень большой, изнутри никак не определить, на какой орбите спутник.
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam
Юрий из Петербурга
Форумчанин
 
Сообщений: 487
Зарегистрирован: 27 апр 2008, 16:21
Кредо: creatio ex nihilo

Re: Древний возраст галактик и отсутствие звёздообразования

Сообщение Дмитрий » 14 дек 2016, 20:00

KKND_4936 (Артём) писал(а) 13 дек 2016, 19:02:... мы должны обнаружить в природе факты, по крайней мере косвенно указывающие на невозможность её вечного существования. И эти факты уже можно исследовать в рамках научного метода и даже построить на их основании модель.


Надо понимать, что с "научным" методом здесь есть некоторые проблемы. Вот, если бы у нас был массив данных по "вечным существованиям", тогда можно было бы рассудить чисто научно: вот, в природе обнаружены факты для вечносущих миров нехарактерные.
Аватар пользователя
Дмитрий
Форумчанин
 
Сообщений: 699
Изображений: 413
Зарегистрирован: 29 апр 2008, 14:41
Откуда: Харьков
Кредо: Ортодокс

Re: Древний возраст галактик и отсутствие звёздообразования

Сообщение KKND_4936 (Артём) » 14 дек 2016, 20:52

Дмитрий писал(а) 14 дек 2016, 20:00:Надо понимать, что с "научным" методом здесь есть некоторые проблемы. Вот, если бы у нас был массив данных по "вечным существованиям", тогда можно было бы рассудить чисто научно: вот, в природе обнаружены факты для вечносущих миров нехарактерные.

Ну, вот часто в дискуссиях атеисты ссылаются на то, что идея начала не обязательна и поэтому сотворения не было. Мол, Вселенная могла просто существовать вечно и этой идее ничто не противоречит. А мы можем указать на то, что это не так. С одной стороны, актуальных бесконечностей не бывает, поэтому бесконечного числа событий во Вселенной быть не могло. С другой стороны, идеи о вечности Вселенной противоречат данным физики, исходя из которых она имела начало. Пример такой дискуссии: http://www.reasonablefaith.org/god-and- ... -cosmology
KKND_4936 (Артём)
Форумчанин
 
Сообщений: 691
Зарегистрирован: 28 июл 2015, 00:01
Откуда: Чернигов ( Украина )
Кредо: Intelligent Design

Re: Древний возраст галактик и отсутствие звёздообразования

Сообщение Дмитрий » 15 дек 2016, 13:46

KKND_4936 (Артём) писал(а) 14 дек 2016, 20:52:Ну, вот часто в дискуссиях атеисты ссылаются на то, что идея начала не обязательна и поэтому сотворения не было. Мол, Вселенная могла просто существовать вечно и этой идее ничто не противоречит. А мы можем указать на то, что это не так.


Да, но по любому вопрос не лежит в чисто научной плоскости. У науки не та компетенция. В пользу конечности существования мира есть много разумных соображений, и хотя они не вполне научны они не становятся от этого менее разумными, а вовсе даже наоборот.
Аватар пользователя
Дмитрий
Форумчанин
 
Сообщений: 699
Изображений: 413
Зарегистрирован: 29 апр 2008, 14:41
Откуда: Харьков
Кредо: Ортодокс

Re: Древний возраст галактик и отсутствие звёздообразования

Сообщение KKND_4936 (Артём) » 16 дек 2016, 00:29

Дмитрий писал(а) 15 дек 2016, 13:46:В пользу конечности существования мира есть много разумных соображений, и хотя они не вполне научны они не становятся от этого менее разумными, а вовсе даже наоборот.

Почему не научны ? Можно примеры ? Вот, допустим, выработка водорода, которого есть ограниченное число. Это научный или не научный аргумент ? Оппоненты могут при желании выкрутиться, сказав, что в конечном итоге из равновесного состояния может произойти большая флуктуация и вновь образовать упорядоченность. Но это звучит явно не правдоподобно я считаю. Слишком масштабная флуктуация была бы. И не наблюдалось таких никогда. В то время, как по факту идея начала смотрится правдоподобно в рамках рассматриваемого факта. Крейг ещё ссылается на выступление Виленкина, где последний делает вывод, что вся совокупность данных указывает на то, что начало таки было и правдоподобных моделей, его исключающих, нет: https://www.youtube.com/watch?v=NXCQelhKJ7A
KKND_4936 (Артём)
Форумчанин
 
Сообщений: 691
Зарегистрирован: 28 июл 2015, 00:01
Откуда: Чернигов ( Украина )
Кредо: Intelligent Design


Вернуться в Точные науки

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Golden Time-Золотое Время. История, религия, наука