Страница 9 из 9

Re: ТРУБА ЗОВЕТ!

СообщениеДобавлено: 14 авг 2019, 18:42
р.Б.Константин
Юрий из Петербурга писал(а) 14 авг 2019, 15:46:А вот так. Нет и всё. Как нет механизма, который бы передавал тепло от холодного тела к горячему без совершения роботы внешних сил. Нет такого механизма.
--А есть ли механизм, который бы обеспечивал "обмен" тепла между телами, т.е. чтобы тёплое стало холодным, а холодное - тёплым?

Re: ТРУБА ЗОВЕТ!

СообщениеДобавлено: 14 авг 2019, 19:16
Юрий из Петербурга
р.Б.Константин писал(а) 14 авг 2019, 18:42:
Юрий из Петербурга писал(а) 14 авг 2019, 15:46:А вот так. Нет и всё. Как нет механизма, который бы передавал тепло от холодного тела к горячему без совершения роботы внешних сил. Нет такого механизма.
--А есть ли механизм, который бы обеспечивал "обмен" тепла между телами, т.е. чтобы тёплое стало холодным, а холодное - тёплым?

Столкновения атомов вроде как. :) Ну, в том смысле, что это выводится из первых принципов в рамках стат. физики. Хотя я её забыл, но точно должно выводиться.

Re: ТРУБА ЗОВЕТ!

СообщениеДобавлено: 14 авг 2019, 20:12
р.Б.Константин
Нет, я имею в виду, именно - 90oС -> 10oC; 10oC -> 90oC

Re: ТРУБА ЗОВЕТ!

СообщениеДобавлено: 14 авг 2019, 21:38
Лёнчик
Imperor писал(а) 14 авг 2019, 18:03:Исходный тезис: "ДНК есть, мутации есть". Какой вывод отсюда следует?
Выводов может быть несколько.

Вариант 1: "Мутации есть, ДНК есть". Вывод - в природе происходит эволюция более приспособленных.
Один из возможных вариантов. Это тот самый единственный вариант, который видится нашему местному "форумному гению".

Вариант 2: "Мутации есть, ДНК есть". НО сложные биологические адаптации невозможно получить путем случайных мутаций с последующим отбором. Таким образом можно получить только какие-то простые изменения. Например, признаки, которые можно изменить одной-двумя мутациями (не больше).
Отсюда будет уже такой вывод - эволюция возможна, но она идёт по биологически простым признакам. Как правило, это должно приводить к эволюции видов. По отдельным признакам, может быть и эволюция родов, или даже семейств. Но сложные биологические признаки таким образом получиться не могли, и имеют другое происхождение. Например, разумный дизайн.

Вариант 3. "Мутации есть, ДНК есть". НО гены в геномах биологических видов настолько сильно завязаны друг на друга, что практически невозможно изменить никакие признаки (или можно изменить только очень малую часть признаков). В то время как более 98% признаков живых существ - вообще невозможно изменить без существенного падения приспособленности (из-за сильной сцепленности генов).
В этом случае, мы либо вообще никакую эволюцию наблюдать не будем, либо будем наблюдать лишь мелкие изменения в редких случаях (что мы и наблюдаем в природе в целом). Даже эволюция биологических видов в этом случае - под большим вопросом.

Вариант 4. "Мутации есть, ДНК есть". НО вредных мутаций в миллионы раз больше полезных. Причем имеется множество слабо-вредных мутаций, которые естественный отбор плохо замечает (или очень плохо замечает).
В этом случае будет происходить постепенное накопление слабо-вредных мутаций в популяциях, и как следствие, постепенная генетическая деградация биологических таксонов. С вымиранием популяций в конечном итоге. (так называемая "генетическая энтропия"). То есть, эволюция будет происходить, но это будет "эволюция" в сторону постепенной деградации и вымирания.

Можно написать еще пару возможных вариантов из тезиса "мутации есть, ДНК есть". Но и так уже достаточно, чтобы понять, что тот единственный вариант, который видится нашему местному "форумному гению" - это недопустимо мало.

Все ваши "Но" с последующими "выводами" это просто ваши соображения не имеющие с реальным положением вещей ничего общего.
Что бы в этом убедиться рекомендую обсудить эти ваши соображения на одном из многочисленных форумах проффесионалов биологов.
Они вам там быстро, доходчиво и профессионально всё объяснят.

Я на сугобо професcиональные темы не дискутирую. С удовольствием могу обсудить общую логику аргументации и т.п.
Бить с вами копья по поводу того, что сложные биологические адаптации именно и получаются как результат накопления во времени случайных мутаций с последующим отбором я не собираюсь.
Пусть вам биологи эту элементащину школьную втолковывают.

Re: ТРУБА ЗОВЕТ!

СообщениеДобавлено: 14 авг 2019, 21:48
Юрий из Петербурга
р.Б.Константин писал(а) 14 авг 2019, 20:12:Нет, я имею в виду, именно - 90oС -> 10oC; 10oC -> 90oC

Это всё та передача тепла от холодного к нагретому. Без затраты энергии невозможно, нарушает ВНТ.

Re: ТРУБА ЗОВЕТ!

СообщениеДобавлено: 14 авг 2019, 23:34
р.Б.Константин
Юрий из Петербурга писал(а) 14 авг 2019, 21:48:
р.Б.Константин писал(а) 14 авг 2019, 20:12:Нет, я имею в виду, именно - 90oС -> 10oC; 10oC -> 90oC

Это всё та передача тепла от холодного к нагретому. Без затраты энергии невозможно, нарушает ВНТ.
--И тем не менее, это возможно (чтобы 90oС жидкость стала 10oC, а
10oC стала 90oС с поправкой на 1oС на небольшое теплорассеяние.

Re: ТРУБА ЗОВЕТ!

СообщениеДобавлено: 14 авг 2019, 23:39
Юрий из Петербурга
р.Б.Константин писал(а) 14 авг 2019, 23:34:
Юрий из Петербурга писал(а) 14 авг 2019, 21:48:
р.Б.Константин писал(а) 14 авг 2019, 20:12:Нет, я имею в виду, именно - 90oС -> 10oC; 10oC -> 90oC

Это всё та передача тепла от холодного к нагретому. Без затраты энергии невозможно, нарушает ВНТ.
--И тем не менее, это возможно (чтобы 90oС жидкость стала 10oC, а
10oC стала 90oС с поправкой на 1oС на небольшое теплорассеяние.

Не очень понятно, о чём речь.

Re: ТРУБА ЗОВЕТ!

СообщениеДобавлено: 15 авг 2019, 01:20
SergeCpp
Юрий из Петербурга писал(а) 14 авг 2019, 23:39:
р.Б.Константин писал(а) 14 авг 2019, 23:34:
Юрий из Петербурга писал(а) 14 авг 2019, 21:48:
р.Б.Константин писал(а) 14 авг 2019, 20:12:Нет, я имею в виду, именно - 90oС -> 10oC; 10oC -> 90oC

Это всё та передача тепла от холодного к нагретому. Без затраты энергии невозможно, нарушает ВНТ.
--И тем не менее, это возможно (чтобы 90oС жидкость стала 10oC, а
10oC стала 90oС с поправкой на 1oС на небольшое теплорассеяние.

Не очень понятно, о чём речь.

http://n-t.ru/ri/mk/sk096.htm

Re: ТРУБА ЗОВЕТ!

СообщениеДобавлено: 15 авг 2019, 08:12
Imperor
Лёнчик писал(а) 14 авг 2019, 21:38:Все ваши "Но" с последующими "выводами" это просто ваши соображения не имеющие с реальным положением вещей ничего общего.
Что бы в этом убедиться рекомендую обсудить эти ваши соображения на одном из многочисленных форумах проффесионалов биологов.
Они вам там быстро, доходчиво и профессионально всё объяснят.
Уже объяснили.
Читаем это объяснение (Анохин и др., 2007):
Одной из наиболее острых проблем, стоящих перед современной эволюционной теорией, является вопрос об эволюционном возникновении новых форм поведения. Нейробиологические исследования последних лет показывают, что в основе эволюционно сформированного поведения лежит координированная активность миллионов нервных клеток, образование специфических связей между которыми требует участия сотен генов. С одной стороны, для возникновения такой новой интеграции кажется очевидной необходимость одновременного появления многих комплементарных генетических изменений, в противном случае функция не будет обеспечена и организм не получит адаптивного преимущества в естественном отборе. С другой стороны, вероятность синхронного совпадения такого большого числа благоприятных мутаций чрезвычайно мала. Данное противоречие составляет одну из главных проблем в теории эволюции поведения. Еще более глубоким является вопрос о механизмах эволюционного возникновения сложных поведенческих паттернов. Каким образом в филогенезе выстраиваются сцепленные последовательности поведенческих актов, где животное должно выполнить серию действий, каждое из которых недостаточно для адаптации, но своим удачным завершением запускает активацию следующего поведенческого этапа, ведущего к окончательному приспособительному результату?

Re: ТРУБА ЗОВЕТ!

СообщениеДобавлено: 17 авг 2019, 22:45
Юрий из Петербурга

Спасибо. Теплообменник, значит, да действительно.
р.Б.Константин писал(а) 14 авг 2019, 18:42:
Юрий из Петербурга писал(а) 14 авг 2019, 15:46:А вот так. Нет и всё. Как нет механизма, который бы передавал тепло от холодного тела к горячему без совершения роботы внешних сил. Нет такого механизма.
--А есть ли механизм, который бы обеспечивал "обмен" тепла между телами, т.е. чтобы тёплое стало холодным, а холодное - тёплым?

Ну, механизм тут в пространственном разнесении, которое, требует, конечно, затраты энергии. Правда, не могу оценить.

Re: ТРУБА ЗОВЕТ!

СообщениеДобавлено: 18 авг 2019, 17:01
р.Б.Константин
Юрий из Петербурга писал(а) 17 авг 2019, 22:45:Ну, механизм тут в пространственном разнесении, которое, требует, конечно, затраты энергии. Правда, не могу оценить.
--Там принцип противотока, не требует затраты энергии.

Re: ТРУБА ЗОВЕТ!

СообщениеДобавлено: 19 авг 2019, 10:43
р.Б.Константин
Снеговой Павел писал(а) 19 авг 2019, 03:28:Для начала классическое определение ПЗН:

--Павел, для начала, открой тему про ПЗН и резвись с Лёнчиком хоть до второго пришествия.

Re: ТРУБА ЗОВЕТ!

СообщениеДобавлено: 19 авг 2019, 12:42
Снеговой Павел
р.Б.Константин писал(а) 19 авг 2019, 10:43:
Снеговой Павел писал(а) 19 авг 2019, 03:28:Для начала классическое определение ПЗН:

--Павел, для начала, открой тему про ПЗН и резвись с Лёнчиком хоть до второго пришествия.

Сделано.
Ну, вы бы тоже закруглялись: тема вроде как про видеоролики. :-)

Re: ТРУБА ЗОВЕТ!

СообщениеДобавлено: 19 авг 2019, 12:44
р.Б.Константин
Снеговой Павел писал(а) 19 авг 2019, 12:42:Ну, вы бы тоже закруглялись: тема вроде как про видеоролики. :-)
--Мы немы как рыба! :friends:

Re: ТРУБА ЗОВЕТ!

СообщениеДобавлено: 19 авг 2019, 14:20
Юрий из Петербурга
Ну раз уж оффтоп закончился, запощу видео по теме (ссылку увидел в новой работе Милюкова).

Re: ТРУБА ЗОВЕТ!

СообщениеДобавлено: 21 авг 2019, 10:03
shivamontazh
Юрий из Петербурга писал(а) 19 авг 2019, 14:20:Ну раз уж оффтоп закончился, запощу видео по теме (ссылку увидел в новой работе Милюкова).


Еще есть телепередача с разбором полетов: https://tvkultura.ru/video/show/brand_i ... d/1567946/

И разбор полетов от самого Вахштайна: https://indicator.ru/humanitarian-scien ... y-2017.htm

Re: ТРУБА ЗОВЕТ!

СообщениеДобавлено: 21 авг 2019, 10:07
shivamontazh
Серия роликов "Настоящий атеист"

Часть первая:



Часть вторая:



Трейлер третьей части:


Re: ТРУБА ЗОВЕТ!

СообщениеДобавлено: 29 сен 2019, 00:32
Снеговой Павел
Александр Панчин vs. Павел Островский
Прошивка мозга: насилие или благо?

- Александр Панчин - кандидат биологических наук, член Комиссии по борьбе с лженаукой РАН
- Павел Островский - священник
Изменение мозга вместо наказания. Перевоспитание с гарантией. Сейчас тюрьма используется как средство изоляции от общества опасного человека и мера по его перевоспитанию. Но что если мы научимся просто менять мозг преступника? Этично ли «перепрограммировать» человека так, чтобы у него пропали вспышки гнева. Насколько это может далеко зайти? Будет ли смысл проверять мозги людей в детстве и «перепрошивать» проблемных детей? Дискуссия прошла на ГикПикнике-2019 в Москве, на треке "Этика". Трек "Этика" организован Обществом скептиков.

ВИДЕО