Сообщений: 50 Страница 2 из 3
Дмитрий писал(а) 23 июн 2017, 11:25:
Лёнчик писал(а) 22 июн 2017, 23:37:Логические абсолюты не являются ни материальными, ни не материальными.


Логически невозможно. (согласно одной из таких "абстрактных истин")


True!
Я не правильно выразился.Попробую ещё раз.

1. Если логические и математические истины "порождены" материей...


Они не порождены материй. Не имеют к материи никакого отношения, поскольку верны даже если материи нет.
Они также не порождены идеей, поскольку верны даже если идеи нет.

Они - абстрактные абсолюты, а не предметы или мысли.
Лёнчик писал(а) 23 июн 2017, 16:16:Я не правильно выразился.Попробую ещё раз.

1. Если логические и математические истины "порождены" материей...


Они не порождены материй. Не имеют к материи никакого отношения, поскольку верны даже если материи нет.

Ну так об этом и речь.

Они также не порождены идеей, поскольку верны даже если идеи нет.

Что вы понимаете под идеей?

Они - абстрактные абсолюты, а не предметы или мысли.

Ну да, они не относятся к материи (не предметы), не относятся они и к сознания (так как объективны).
Лёнчик писал(а) 23 июн 2017, 16:16:Они не порождены материй. Не имеют к материи никакого отношения, поскольку верны даже если материи нет.

То есть нематериальны.

Лёнчик писал(а) 23 июн 2017, 16:16:Они также не порождены идеей, поскольку верны даже если идеи нет.

И что это (даже безотносительно верности или неверности) добавляет к предыдущему утверждению? По-прежнему нематериальны. Или придется доказать, что нематериальным может быть только и только идея.
Di Hunter писал(а) 23 июн 2017, 17:36:И что это (даже безотносительно верности или неверности) добавляет к предыдущему утверждению? По-прежнему нематериальны.

Правильно. Не материальны. И естесвенно, и именно об этом идёт речь, нет никаких оснований утверждать, что они "порождены" материей.
Лёнчик писал(а) 23 июн 2017, 18:15:
Di Hunter писал(а) 23 июн 2017, 17:36:И что это (даже безотносительно верности или неверности) добавляет к предыдущему утверждению? По-прежнему нематериальны.

Правильно. Не материальны. И естесвенно, и именно об этом идёт речь, нет никаких оснований утверждать, что они "порождены" материей.

Ну хорошо, что об этом не идет:
Лёнчик писал(а) 22 июн 2017, 23:37:не являются ... не материальными.
Di Hunter писал(а) 23 июн 2017, 18:27:
Лёнчик писал(а) 23 июн 2017, 18:15:
Di Hunter писал(а) 23 июн 2017, 17:36:И что это (даже безотносительно верности или неверности) добавляет к предыдущему утверждению? По-прежнему нематериальны.

Правильно. Не материальны. И естесвенно, и именно об этом идёт речь, нет никаких оснований утверждать, что они "порождены" материей.

Ну хорошо, что об этом не идет:
Лёнчик писал(а) 22 июн 2017, 23:37:не являются ... не материальными.


Для того, чтобы опроворгнуть предлагаемое "доказательство" мне в эту сторону даже нет необходимости смотреть.
Лёнчик писал(а) 23 июн 2017, 19:48:
Di Hunter писал(а) 23 июн 2017, 18:27:Для того, чтобы опроворгнуть предлагаемое "доказательство" мне в эту сторону даже нет необходимости смотреть.

Я теряюсь в догадках про какую сторону идет речь. Но точно лишь то, что пока вы только упорно подтверждаете, что логические закономерности нематериальны и ничего более. Поздравляю с опровержением примата материи.
Di Hunter писал(а) 23 июн 2017, 22:12:
Лёнчик писал(а) 23 июн 2017, 19:48:
Di Hunter писал(а) 23 июн 2017, 18:27:Для того, чтобы опроворгнуть предлагаемое "доказательство" мне в эту сторону даже нет необходимости смотреть.

Я теряюсь в догадках про какую сторону идет речь. Но точно лишь то, что пока вы только упорно подтверждаете, что логические закономерности нематериальны и ничего более. Поздравляю с опровержением примата материи.



А заодно, поздравте меня с опровержением Доказательства бытия Бога (опровержение материализма)
Лёнчик писал(а) 23 июн 2017, 22:26:А заодно, поздравте меня с опровержением Доказательства бытия Бога (опровержение материализма)

Чет у вас дислексия какая-то выборочная. Вы опровергаете "опровержение материализма" опроверганием примата материализма? :hehe:
Вы уже Nцать сообщений пишите о нематериальности логических законов, начав дискус с цитирования сообщения, в котором о их же нематериальности и говорилось.
Di Hunter писал(а) 23 июн 2017, 22:48:
Лёнчик писал(а) 23 июн 2017, 22:26:А заодно, поздравте меня с опровержением Доказательства бытия Бога (опровержение материализма)

Чет у вас дислексия какая-то выборочная. Вы опровергаете "опровержение материализма" опроверганием примата материализма? :hehe:
Вы уже Nцать сообщений пишите о нематериальности логических законов, начав дискус с цитирования сообщения, в котором о их же нематериальности и говорилось.


Вывод из "Доказательства бытия Бога (опровержение материализма)"

был сделан следующий

"Следовательно, верен объективный идеализм".

Этот вывод продемонстрирован ложным, поскольку предпосылки этому выводу ложны.
"Доказательства бытия Бога (опровержение материализма)" ложно.

И Straw Man ваш полностью прозрачен:

Тот факт, что логические абсолюты независимы от материи (а также от чего бы то ни было) не имеет никакого отношения к первичности материализма по отношению к идеализму.
Лёнчик писал(а) 23 июн 2017, 23:18:Вывод из "Доказательства бытия Бога (опровержение материализма)"

был сделан следующий

"Следовательно, верен объективный идеализм".

Этот вывод продемонстрирован ложным, поскольку предпосылки этому выводу ложны.
"Доказательства бытия Бога (опровержение материализма)" ложно.

И Straw Man ваш полностью прозрачен:

Тот факт, что логические абсолюты независимы от материи (а также от чего бы то ни было) не имеет никакого отношения к первичности материализма по отношению к идеализму.


Вашим единственным выводом был вывод о нематериальности логических законов. Что никак не противоречит позиции автора: он собственно с этого и начал.
Остальные ваши рассуждения все вертятся около вашего же абсурдного перла:
"Логические абсолюты не являются ни материальными, ни не материальными."
- но нисколько от него не уходят.

"Тот факт, что логические абсолюты независимы от материи (а также от чего бы то ни было)"

Ага, я понял, они записаны золотыми скрижалями в ткани мироздания. А может вообще существовали вечно до появления материи? :pardon:
Di Hunter писал(а) 23 июн 2017, 23:53:Вашим единственным выводом был вывод о нематериальности логических законов. Что никак не противоречит позиции автора: он собственно с этого и начал.



Если мой вывод не был донесён в недостаточно доходчивой для вас форме то попробую перефразировать:

Автор ошибочно разбирает некую первичность чего то над логически абсолютами (раз материализм не первичен, то идеализм первичен), что является ошибочным подходом, поскольку
ни то, ни другое по отношению к логическим абсолютам не первично. Его "Доказательство..." построено на ошибке в рассуждениях и поэтому ложно.
Лёнчик писал(а) 24 июн 2017, 00:43:ни то, ни другое по отношению к логическим абсолютам не первично.

И главное вы это убедительно доказали. Примерно так:
1. Логические законы нематериальны.
2. Логические законы в то же время и не нематериальны
Лёнчик писал(а) 22 июн 2017, 23:37:sic!
.
Что?! Это противоречит логическим законам? Ну да. Верно так: логические законы существуют вне идеи, потому что... ну потому.
3. Значит логические законы это нечто ... (третье?).

Эдакие предвечные истины вне материи и разума. Вы точно не основы своей веры излагаете?
Di Hunter писал(а) 24 июн 2017, 01:01:Эдакие предвечные истины вне материи и разума. Вы точно не основы своей веры излагаете?


Совершенно верно. Только не предвечные. Они и со временем не связаны.
Это истины вне материи, разума и времени.
Нам с вами ничего не остаётся, как это признать. В противном случае неизбежены абсурцные противоречия.
Если вы хотите назвать такое признание верой, то я не против.
Лёнчик писал(а) 24 июн 2017, 01:14:
Di Hunter писал(а) 24 июн 2017, 01:01:Эдакие предвечные истины вне материи и разума. Вы точно не основы своей веры излагаете?


Совершенно верно. Только не предвечные. Они и со временем не связаны.
Это истины вне материи, разума и времени.
Нам с вами ничего не остаётся, как это признать. В противном случае неизбежены абсурцные противоречия.
Если вы хотите назвать такое признание верой, то я не против.


"Только не предвечные."
Если что, то предвечный - это "до начала времени; безначальный, довременный". Уж русский-то изучите, прежде чем слова на латинице вставлять без повода.

"Это истины вне материи, разума и времени".
Эта часть у вас особенно доказательной базой обеспечена: "Нам с вами ничего не остаётся, как это признать." Абзац. Дальше что - камлание?
Di Hunter писал(а) 24 июн 2017, 01:29:
"Это истины вне материи, разума и времени".
Эта часть у вас особенно доказательной базой обеспечена: "Нам с вами ничего не остаётся, как это признать." Абзац. Дальше что - камлание?


А я и не претендую на наличие (или необходимость) доказательной базы в этом (и только в этом) случае.
Я вынужден принять это как должное, поскольку альтернатива единственная и неприемлимая - абсурд.
Лёнчик писал(а) 24 июн 2017, 01:36:Я вынужден принять это как должное, поскольку альтернатива единственная и неприемлимая - абсурд.

Как я и сказал ранее, единственное вменяемое заключение у вас было о нематериальности законов, а далее - просто бездоказательные фантазии.
Di Hunter писал(а) 24 июн 2017, 02:17:
Лёнчик писал(а) 24 июн 2017, 01:36:Я вынужден принять это как должное, поскольку альтернатива единственная и неприемлимая - абсурд.

Как я и сказал ранее, единственное вменяемое заключение у вас было о нематериальности законов, а далее - просто бездоказательные фантазии.

Ну и попутно продемонстрирована ложность Доказательства бытия Бога (опровержение материализма).

И это всё, что требуется в данном случае.
Лёнчик писал(а) 24 июн 2017, 03:12:
Di Hunter писал(а) 24 июн 2017, 02:17:
Лёнчик писал(а) 24 июн 2017, 01:36:Я вынужден принять это как должное, поскольку альтернатива единственная и неприемлимая - абсурд.

Как я и сказал ранее, единственное вменяемое заключение у вас было о нематериальности законов, а далее - просто бездоказательные фантазии.

Ну и попутно продемонстрирована ложность Доказательства бытия Бога (опровержение материализма).

В мире ваших фантазий все возможно, я же даже не спорю.
Di Hunter писал(а) 24 июн 2017, 03:23:
Лёнчик писал(а) 24 июн 2017, 03:12:
Di Hunter писал(а) 24 июн 2017, 02:17:
Лёнчик писал(а) 24 июн 2017, 01:36:Я вынужден принять это как должное, поскольку альтернатива единственная и неприемлимая - абсурд.

Как я и сказал ранее, единственное вменяемое заключение у вас было о нематериальности законов, а далее - просто бездоказательные фантазии.

Ну и попутно продемонстрирована ложность Доказательства бытия Бога (опровержение материализма).

В мире ваших фантазий все возможно, я же даже не спорю.


Если в плане аргументации по теме это всё что вам осталось, то тему можно смело закрывать
Сообщений: 50 Страница 2 из 3

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11