Сообщений: 313 Страница 9 из 16
Пред. 1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 16 След.
Павел_ писал(а) 29 мар 2020, 19:38:
Н. Хлопотин писал(а) 29 мар 2020, 19:36:Павел, неужели вам доставляет удовольствие превращать дискуссию в ругань и разборки?

Неужели вам доставляет удовольствие не отвечать на вопросы самому, и наблюдать, как не отвечают другие, а только демагогию разводят?
А, может быть, это вы демагогию разводите?

Павел_ писал(а) 29 мар 2020, 19:23:Вы когда прочитывать заканчиваете, смс мне присылайте.
И перечитайте тему, прежде чем советы давать.
Еще неплохо бы на вопрос ответить.
Вы своими действиями усложняете процесс спора.

И как же именно? У вас и часов наручных на руке одновременно/разновременно двое?
Вы согласны, что Бог определил срок существования вселенной еще до начала творения?
Да, согласен. Что как же именно?
Н. Хлопотин писал(а) 29 мар 2020, 19:41:Да, согласен. Что как же именно?

Ранее вы сказали, что "по разному". Мое "как же именно" относится к этому.
Если вы согласны, что определил еще до начала творения, то как с этим сообразуется ваше "по разному"?
Если, как вы и согласились, Бог определил срок существования творения в предвечном совете, значит срок этот неизменен. Очевидно, что "по разному" противоречит этому.
Павел_ писал(а):Если, как вы и согласились, Бог определил срок существования творения в предвечном совете, значит срок этот неизменен. Очевидно, что "по разному" противоречит этому.
Не понимаю, что тут вам "очевидно". Бог определил срок существования мира. Час может включать в себя не обязательно 60 минут. Никакого противоречия между этими суждениями нет.
Н. Хлопотин писал(а) 29 мар 2020, 19:54:Час может включать в себя не обязательно 60 минут.

Чтобы нам понять друг друга, поясните пожалуйста это. Я этого вообще не понимаю.
Час еще с утра 60 минут был. И 1000 лет назад, и 7000 лет назад. А завтра что будет?
Как это не 60 минут: а сколько? 50, 70, 16?
И самое главное, почему? Откуда вы это взяли? Это ведь не ваше творчество? Честное слово, вы меня в ступор вгоняете.
Н. Хлопотин писал(а) 29 мар 2020, 19:54:Бог определил срок существования мира. Час может включать в себя не обязательно 60 минут. Никакого противоречия между этими суждениями нет.

Возможно, я понял, что вы имеете ввиду.
То, что час не обязательно 60 минут, это вы относите к разным системам счисления времени, которые существовали в разные эпохи у разных народов? Если нет, то поясните, что значит "час может включать в себя не 60 минут".
Вот не уверен я, что когда -то у кого-то продолжительность часа была отлична от теперешнего. Скорее всего, час всегда равнялся нынешним 60-ти минутам, просто потому, что по видимому, самые древние часы, это солнечные. Чего еще и изобретать, если вот они, часы, висят над головой на небе.
Если вы знаете об отличных от сегодняшней системах счисления времени, можете дать ссылку.
Если нет, то полагаю, здесь нет предмета для разговора.

Считаю, что подобная точка зрения является либо заблуждением, либо ересью.
1. Бог сотворил все еще до появления любых систем счисления. Срок существования творения, и соответственно, ход времени, от систем счисления не зависит.
2. Боговидец Моисей говорит о днях.
3. Православный догмат, это 24 часа. Готов доказать.
4. Понятия о периодах неопределенной продолжительности никогда не было в Церкви. Оно введено только в 19-м веке еретиком-англиканином Джорджем Фабером, и не нужно ни для чего, кроме обоснования эволюционизма, в любых его вариациях.
Павел_ писал(а) 29 мар 2020, 19:58:Чтобы нам понять друг друга, поясните пожалуйста это. Я этого вообще не понимаю.
Час еще с утра 60 минут был. И 1000 лет назад, и 7000 лет назад. А завтра что будет?
Как это не 60 минут: а сколько? 50, 70, 16?
И самое главное, почему? Откуда вы это взяли? Это ведь не ваше творчество? Честное слово, вы меня в ступор вгоняете.
Снова приведу цитату Юрия:
"Современный человек понимает "24 часа" как время, которое показывают часы, измерительный прибор, привязанный к какому-нибудь периодическому процессу, мало зависящему от условий. Раньше "24 часа" значило то же, что и просто "сутки", не большее и не меньше. Имеются в виду, конечно, обычные сутки, с закатом и рассветом. Т.е., если бы вращение земли замедлилось, современный человек сказал бы, что в сутках стало больше, чем 24 часа, но раньше сказали бы, что часов по-прежнему 24 (их в сутках по определению 24), только они стали длиннее".

То, что час не обязательно 60 минут, это вы относите к разным системам счисления времени, которые существовали в разные эпохи у разных народов? Если нет, то поясните, что значит "час может включать в себя не 60 минут".
Продолжительность часа зависит от определения часа.
Н. Хлопотин писал(а) 29 мар 2020, 21:23:Снова приведу цитату Юрия:"Современный человек понимает "24 часа" как время, которое показывают часы, измерительный прибор, привязанный к какому-нибудь периодическому процессу, мало зависящему от условий. Раньше "24 часа" значило то же, что и просто "сутки", не большее и не меньше. Имеются в виду, конечно, обычные сутки, с закатом и рассветом. Т.е., если бы вращение земли замедлилось, современный человек сказал бы, что в сутках стало больше, чем 24 часа, но раньше сказали бы, что часов по-прежнему 24 (их в сутках по определению 24), только они стали длиннее".

Попробую разобрать эту цитату, просто чтобы показать, что в ней, на мой взгляд, нет существенной имформации для нашего разговора.
"Современный человек понимает "24 часа" как время, которое показывают часы, измерительный прибор, привязанный к какому-нибудь периодическому процессу, мало зависящему от условий."
Нет. Современный человек понимает 24 часа как период обращения земли вокруг своей оси, что есть именно периодический процесс, который и является одним из условий смены дня и ночи на земле. Но не течения времени как такового, ведь на межпланетной автоматической станции, вдалеке от земли, время течет с той же скоростью, несмотря на отсутствие смены дня и ночи. А также и на самой нашей планете, на ее полюсах, смены дня и ночи нет в том же виде, что и в средней полосе России, однако и там стрелки часов идут также. В общем, ход времени не зависит ни от чего, так как срок существования творения определен Богом заранее, и он не изменен.
А если кто-то понимает так, как считает Юрий, то это его, конкретного человека проблема. Дети в детском саду, те вообще не могут определить время по часам, и что?
"Т.е., если бы вращение земли замедлилось, современный человек сказал бы, что в сутках стало больше, чем 24 часа, но раньше сказали бы, что часов по-прежнему 24 (их в сутках по определению 24), только они стали длиннее".
Не понимаю, зачем это было сказано. На ход времени ничто не может повлиять. В сутках всегда было 24 часа, а 1 час это всегда 60 минут. Не вижу предмета для разговора.
Павел_ писал(а) 29 мар 2020, 21:43:На ход времени ничто не может повлиять. В сутках всегда было 24 часа, а 1 час это всегда 60 минут. Не вижу предмета для разговора.


https://physics.ru/courses/op25part2/co ... heory.html

Это безотносительно того, что я жду вашей ссылки на догмат.
Просто еще одно замечание о бессмысленности 24 часов.
kotoff писал(а) 29 мар 2020, 21:52:
Павел_ писал(а) 29 мар 2020, 21:43:На ход времени ничто не может повлиять. В сутках всегда было 24 часа, а 1 час это всегда 60 минут. Не вижу предмета для разговора.


https://physics.ru/courses/op25part2/co ... heory.html

Это безотносительно того, что я жду вашей ссылки на догмат.
Просто еще одно замечание о бессмысленности 24 часов.

Зачем вы дали эту ссылку?
Это злостный оффтоп, который в рамках заявленной темы, считаю, должен игнорироваться, как сайентистский.
Или, по вашему, мы теперь должны дискутировать эту теорию? Или она отменяет Божественное Откровение?
Просто дайте свой вывод из этой теории, его мы и сможем обсудить.
А так же дайте цитату Святителя Григория, с упоминания которого вы и начали разговор со мной, либо признайте ошибку, и тогда мы продолжим. Если не даете цитату и не признаете ошибки, значит вы тут не за истину стоите, а свою амбицию продвигаете.
Я же готов ответить на все ваши вопросы, потому что

Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением (1Пет.3:15)

Если я докажу, что учение Церкви это 24 часа, вы признаете свою ошибку, или затаитесь как Ленчик?
Павел_ писал(а) 29 мар 2020, 21:57:
kotoff писал(а) 29 мар 2020, 21:52:
Павел_ писал(а) 29 мар 2020, 21:43:На ход времени ничто не может повлиять. В сутках всегда было 24 часа, а 1 час это всегда 60 минут. Не вижу предмета для разговора.


https://physics.ru/courses/op25part2/co ... heory.html

Это безотносительно того, что я жду вашей ссылки на догмат.
Просто еще одно замечание о бессмысленности 24 часов.

Зачем вы дали эту ссылку?
Это злостный оффтоп, который в рамках заявленной темы, считаю, должен игнорироваться, как сайентистский.
Или, по вашему, мы теперь должны дискутировать эту теорию? Или она отменяет Божественное Откровение?
Просто дайте свой вывод из этой теории, его мы и сможем обсудить.
А так же дайте цитату Святителя Григория, с упоминания которого вы и начали разговор со мной, либо признайте ошибку, и тогда мы продолжим. Если не даете цитату и не признаете ошибки, значит вы тут не за истину стоите, а свою амбицию продвигаете.
Я готов ответить на все ваши вопросы, потому что

Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением (1Пет.3:15)

Если я докажу, что учение Церкви это 24 часа, вы признаете свою ошибку, или затаитесь как Ленчик?


Не вам решать, что оффтоп, а что нет.
Пока вы не предоставили ссылку на догмат, все ваши жалкие отговорки не принимаются.

Насчет ссылки. Извините, не знал, что вы не знакомы с физикой. Держите википедию
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0 ... 0%BD%D0%B8
Павел_ писал(а) 29 мар 2020, 21:57:Если я докажу, что учение Церкви это 24 часа, вы признаете свою ошибку, или затаитесь как Ленчик?


Я вам уже раз десять предложил дать ссылку на догмат, но вы, видимо, все еще его ищете :cry:
kotoff писал(а) 29 мар 2020, 22:14:Не вам решать, что оффтоп, а что нет.

А кому, вам? Вы следователь, вы ум, честь и совесть нашей эпохи?
Зачем вы даете ссылку на теорию относительности, если тема дискусии
"Догмат о продолжительности дней творения"?
kotoff писал(а) 29 мар 2020, 22:14:Пока вы не предоставили ссылку на догмат, все ваши жалкие отговорки не принимаются.

Ленчик, я поздравляю вас. Достойную смену вырастили.
kotoff писал(а) 29 мар 2020, 22:14:Насчет ссылки. Извините, не знал, что вы не знакомы с физикой. Держите википедиюhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8

Это вам надо в академгородок писать, на деревню дедушке Гинзбургу.
Какое это имеет отношение к заранее определенному сроку существования вселенной, и к дням творения, имеющим фиксированную длительность? Зачем вы офтопите?
kotoff писал(а) 29 мар 2020, 22:21:
Павел_ писал(а) 29 мар 2020, 21:57:Если я докажу, что учение Церкви это 24 часа, вы признаете свою ошибку, или затаитесь как Ленчик?


Я вам уже раз десять предложил дать ссылку на догмат, но вы, видимо, все еще его ищете :cry:

Я вам не меньше, ответить на мой вчерашний вопрос. Видите ли в чем дело... Надо не только брать, но и отдавать.
Павел_ писал(а) 29 мар 2020, 22:23:
kotoff писал(а) 29 мар 2020, 22:14:Не вам решать, что оффтоп, а что нет.

А кому, вам? Вы следователь, вы ум, честь и совесть нашей эпохи?
Зачем вы даете ссылку на теорию относительности, если тема дискусии
Догмат о продолжительности дней творения?
kotoff писал(а) 29 мар 2020, 22:14:Пока вы не предоставили ссылку на догмат, все ваши жалкие отговорки не принимаются.

Ленчик, я поздравляю вас. Достойную смену вырастили.
kotoff писал(а) 29 мар 2020, 22:14:Насчет ссылки. Извините, не знал, что вы не знакомы с физикой. Держите википедиюhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8

Это вам надо в академгородок писать, на деревню дедушке Гинзбургу.


А вы читать ссылку пытались, или чукча не читатель, чукча писатель?
Вы помните, что любой интервал времени зависит от скорости наблюдателя? Например, что для одного наблюдателя будет 24 часа, для другого будет 24000 лет? Или все-таки пройдете по ссылке?

Вы невежественны не только в богословии, но и в физике.
Павел_ писал(а) 29 мар 2020, 22:24:
kotoff писал(а) 29 мар 2020, 22:21:
Павел_ писал(а) 29 мар 2020, 21:57:Если я докажу, что учение Церкви это 24 часа, вы признаете свою ошибку, или затаитесь как Ленчик?


Я вам уже раз десять предложил дать ссылку на догмат, но вы, видимо, все еще его ищете :cry:

Я вам не меньше, ответить на мой вчерашний вопрос. Видите ли в чем дело... Надо не только брать, но и отдавать.


Для особо одаренных я повторю - ВЫ тут доказываете какие-то догматы, и поэтому я у ВАС прошу ссылку на догмат.
Пока что от ВАС нет НИ ЕДИНОЙ ссылки на признание догматом точного соответствия дня творения 24 часам.
Вам уже приведены 2 цитаты из катехизисов, которые

Одобрено Синодальным отделом религиозного образования
и катехизации Русской Православной Церкви
016-028-039
Рекомендовано к распространению Издательским Советом
Русской Православной Церкви
ИС Р18-809-3146


И тем не менее, вы продолжаете настаивать на таинственных доказательствах, которые вы хотите дать, но Абиделись.
Очень взрослая позиция, очень.
kotoff писал(а) 29 мар 2020, 22:27:А вы читать ссылку пытались, или чукча не читатель, чукча писатель?

Зачем мне читать офтопные ссылки?
Для того чтобы дискутировать, надо не только требовать ответов, но и отвечать самому. До ваших катехизисов дело дойдет, если вы будете адекватны. Это означает, что вы должны отвечать на вопросы. Я вот отвечать готов, и по поводу катехизисов, и по поводу йом, и даже физики, и всего остального. Просто вам следует для начала корону снять.
Зачем вы даете ссылку на теорию относительности, если тема дискусии "Догмат о продолжительности дней творения"?
Дайте цитату Святителя Григория. Дело в том, что это было ваше утверждение, с которого ВЫ САМИ начали разговор со мной. Будьте любезны цитату, потом ответ по поводу того, отменяет ли СТО Божественное откровение, после чего я смогу начать свои ответы на ваши вопросы.
Павел_ писал(а) 29 мар 2020, 22:32:
kotoff писал(а) 29 мар 2020, 22:27:А вы читать ссылку пытались, или чукча не читатель, чукча писатель?

Зачем мне читать офтопные ссылки?
Зачем вы даете ссылку на теорию относительности, если тема дискусии "Догмат о продолжительности дней творения"?


Затем, что они не офтопные? Вы иногда пытаетесь думать, или просто туда кушаете?
kotoff писал(а) 29 мар 2020, 22:37:
Павел_ писал(а) 29 мар 2020, 22:32:
kotoff писал(а) 29 мар 2020, 22:27:А вы читать ссылку пытались, или чукча не читатель, чукча писатель?

Зачем мне читать офтопные ссылки?
Зачем вы даете ссылку на теорию относительности, если тема дискусии "Догмат о продолжительности дней творения"?


Затем, что они не офтопные? Вы иногда пытаетесь думать, или просто туда кушаете?

Вы пытались читать название темы ветки?
Вы в курсе, что Церковь создана еще до сто?
Внимание, вопрос: какое отношение сто имеет к догматике Церкви?
Внимание, еще один: почему вы считаете, что ваше мнение я должен принимать за мнение Святителя Григория?
Павел_ писал(а) 29 мар 2020, 22:39:Вы пытались читать название темы ветки?
Вы в курсе, что Церковь создана еще до сто?
Внимание, вопрос: какое отношение сто имеет к догматике Церкви?


СТО имеет прямое отношение к вашему утверждению о 24 часах, а именно к
На ход времени ничто не может повлиять. В сутках всегда было 24 часа, а 1 час это всегда 60 минут. Не вижу предмета для разговора.


А к догматике - не имеет.

Вот и приведите догмат, на который вы так хотите опереться.

И не врите - наш разговор начался буквально вот с этого утверждения
Буквальность толкования дней и часов творения не является догматом Православия


поэтому и давайте ответ - где ваш догмат.
kotoff писал(а) 29 мар 2020, 22:43: И не врите - наш разговор начался буквально вот с этого утверждения
Буквальность толкования дней и часов творения не является догматом Православия


поэтому и давайте ответ - где ваш догмат.

kotoff писал(а) 28 мар 2020, 23:31: Буквальность толкования дней и часов творения не является догматом Православия, поэтому не пойму, зачем раскидываться анафемами и злиться.

Действительно, вы правы, требовать от вас цитаты Святителя Григория пока рано. Я упустил это из вида.
Как мы видим, разговор со мной вы начали с утверждения, что это не догмат. Так на каком основании вы требуете от меня подтверждения вашего утверждения? Вы утверждаете, вы и обосновывайте.
Итак, вы говорите, что это теологумен. Поэтому я прошу дать определение теологумена, и обоснование вашего утверждения. Это будет правильный способ ведения дискуссии.
Таким образом, дойдем и до других и моих и ваших утверждений.
Павел_ писал(а) 29 мар 2020, 22:56:
kotoff писал(а) 29 мар 2020, 22:43: И не врите - наш разговор начался буквально вот с этого утверждения
Буквальность толкования дней и часов творения не является догматом Православия


поэтому и давайте ответ - где ваш догмат.

kotoff писал(а) 28 мар 2020, 23:31: Буквальность толкования дней и часов творения не является догматом Православия, поэтому не пойму, зачем раскидываться анафемами и злиться.

Действительно, вы правы, требовать от вас цитаты Святителя Григория пока рано. Как мы видим, разговор со мной вы начали с утверждения, что это не догмат. Так на каком основании вы требуете от меня подтверждения вашего утверждения? Вы утверждаете, вы и обосновывайте.
Итак, вы говорите, что это теологумен. Поэтому я прошу дать определение теологумена, и обоснование вашего утверждения. Это будет правильный способ ведения дискуссии, ведь начинать надо с начала.
Таким образом, дойдем и до других и моих и ваших утверждений.


Кто вы такой, что устанавливаете правила, что я должен с вами обсуждать?
Вас просят человеческим языком подтвердить утверждения, сделанные вами в этой теме.
Вы вместо этого упорно пытаетесь свести тему в
1. обсуждение терминов
2. обсуждение цитат
3. выяснение очередности ответа на вопросы

Это - демагогия.
Приведите ссылку на догмат или согласитесь, что такового не существует.
Только в этом случае я буду продолжать с вами обсуждение других вопросов.
Пред. 1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 16 След.
Сообщений: 313 Страница 9 из 16

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: yandex [Bot] и гости: 6