Масореты против Септуагинты: попытка искажения Библии

Re: Re:

Сообщение CepгейМн » 24 сен 2019, 23:39

Юрий из Петербурга писал(а) 24 сен 2019, 22:15:Мелхиседек, конечно, символ Христа и таинственная личность, но его всё же традиционно считают вполне человеком, более того, вероятно, потомком Ханаана. Можно вспомнить Адониседека, хананейского царя Иерусалима. Вполне вероятно, что между титулатурой этих двух царей, праведного и про́клятого, была живая преемственность.
Ханаан был первенец непервенца Хама. Сидон- первенец Ханаана, жил существенно севернее Салима. При Авраме времена настолько патриархальные, что Мелхиседек и царь, и священник. Значит, потомственный первенец. Говорит он, скорее всего, по хананейски-древнееврейски. Поэтому трудно сказать, что он не хананей, но и что хананей- тоже трудно.

И не разори́ Манассі́й веѳса́на, и́же е́сть ски́ѳскiй гра́дъ, ниже́ дще́рей его́, ниже́ окре́стныхъ [предѣ́лъ] его́, ниже́ Ѳана́ха, ниже́ дще́рей его́, ниже́ живу́щихъ въ до́рѣ, ниже́ дще́рей его́, ниже́ живу́щихъ во Иевла́мѣ, ниже́ окре́стныхъ его́, ниже́ дще́рей его́, и живу́щихъ въ Магеддо́нѣ, ниже́ окре́стныхъ его́ и дще́рей его́. И нача́ Ханане́й жи́ти на земли́ се́й.
Это времена судей, т.е. 500-600 лет после Авраама. Трудно утверждать, что скифы-иафефиты там жили во времена прихода Аврама. Однако, "нача" выглядит загадочно. В Писании не упоминается, даже косвенно, что потомки Иафефа сохранили древнееврейский язык в отличие от Ханаана и, возможно, Ассура. Впрочем, утверждать, что Мелхиседек- скиф тоже нельзя.
CepгейМн
Форумчанин
 
Сообщений: 64
Изображений: 29
Зарегистрирован: 06 янв 2019, 17:27

Re: Масореты против Септуагинты: попытка искажения Библии

Сообщение CepгейМн » 25 сен 2019, 00:07

Юрий из Петербурга писал(а) 24 сен 2019, 23:37: признаки языка есть, их узнавание в тексте есть.
Если это было сказано на арамейском языке, то почему? Например, царь Авгарь, кажется, говорил на арамейском языке. Догматически на Соборах всё сказано, но в историческом смысле в Евангелии достаточно много необъяснённых мест. Либо не все хорошие церковно-исторические книги нам известны.

Свидетельства же есть разные:

«Мара́н афа́». Это не еврейское, как думали некоторые, но сирское слово. В переводе же значит: Господь пришел.

"Маранафа". Для чего сказано это, и притом на еврейском языке?

Употребил выражение не греческое, а еврейское, или язык сирийский

Но повсеместное упирание на то, что там только арамейский, а не еврейский- выглядит очень странно. Особенно учитывая авторов этих изследований, начиная с 19 века.
CepгейМн
Форумчанин
 
Сообщений: 64
Изображений: 29
Зарегистрирован: 06 янв 2019, 17:27

Re: Масореты против Септуагинты: попытка искажения Библии

Сообщение Юрий из Петербурга » 25 сен 2019, 01:31

CepгейМн писал(а) 25 сен 2019, 00:07:Но повсеместное упирание на то, что там только арамейский, а не еврейский- выглядит очень странно.

"Только" - это старый предрассудок, абсолютизация неполного знания, когда ранние учёные обнаружили свидетельства широкого распространения арамейского и не находили свидетельств использования еврейского в Иудее времён Христа. Наверное тут и дух опровергательства Библии повлиял, мол в Библии написано "по-еврейски", а "наука доказала", что еврейского тогда уже не знали. Но еврейский язык на самом деле сохранялся. Тот же о. Леонид Грилихес приходит к выводу, что Евангелие от Матфея явно отражает еврейскую речь, а не арамейскую.
Кроме того, еврейский и арамейский в некоторой мере похожи, многие греки могли и не вдаваться в детали, какой там язык использовался в конкретном случае, кроме того, было двуязычие, ведь арамейский был языком международного общения, на нем действительно говорили повсеместно на Ближнем Востоке, пока не перешли на арабский язык.
Последний раз редактировалось Юрий из Петербурга 25 сен 2019, 23:16, всего редактировалось 1 раз.
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam
Юрий из Петербурга
Форумчанин
 
Сообщений: 696
Зарегистрирован: 27 апр 2008, 16:21
Кредо: creatio ex nihilo

Re: Масореты против Септуагинты: попытка искажения Библии

Сообщение Снеговой Павел » 26 сен 2019, 03:20

1. Почистил тему.
2. До Рождества Фома Н. не сможет участвовать в работе нашего форума.
Снеговой Павел
Модератор
 
Сообщений: 774
Изображений: 5
Зарегистрирован: 17 апр 2008, 23:25
Откуда: Донецк (Россия)

Re: Масореты против Септуагинты: попытка искажения Библии

Сообщение CepгейМн » 27 сен 2019, 23:22

В качестве некоторой полемики с познавательной статьёй "Фальсификация Библии. Как это происходило." хотел отредактировать первое сообщение, но форум не позволяет. Добавлю отдельно:

Саддукеи не упоминаются среди обращённых. Но фарисеи достаточно часты:

Конечно, всё это не отменяет:
Фарисе́й же ста́въ, си́це въ себѣ́ моля́шеся: Бо́же, хвалу́ тебѣ́ воз­даю́, я́ко нѣ́смь я́коже про́чiи человѣ́цы, хи́щницы, непра́ведницы, прелюбо­дѣ́е, или́ я́коже се́й мыта́рь:
CepгейМн
Форумчанин
 
Сообщений: 64
Изображений: 29
Зарегистрирован: 06 янв 2019, 17:27

Re: Масореты против Септуагинты: попытка искажения Библии

Сообщение CepгейМн » 29 сен 2019, 23:42

Несмотря на то, что ессеи не упоминаются в Новом Завете, их существование настойчиво пытаются подтвердить наукообразными сведениями. Если же они существовали, то кем могли быть на самом деле? Если принять кумранитов за ессеев, то о них известно, что они:
  • имели отношение к искажению Писания, т.е. имели отношение к учению саддукеев
  • не были из рода левитов и священников, по крайней мере, об этом не упоминается
  • не только не пользовались славой, но и не имели известности
  • не имели отношения к фарисеям
  • тщательно соблюдали ритуальную чистоту
  • имели странное отношение к браку
  • жили совместо, а не рассеянно
  • имели большое количесто ограничений свободы
Этот набор свойств имеет малое число подобий в Писании:

По этому набору сведений можно предположить, что Кумран был кузницей кадров рабов и/или слуг, в первую очередь, для первосвященников, затем священников. Отсюда неполноценное отношение к браку, множественные ограничения и отсутствие известности.

Конечно, относиться к этому можно только как к неподтверждённой версии.

Интересно, что ложь на фарисеев продолжается до сих пор. Здесь утверждается, что фарисеи не верили в воскресение мертвых. Видимо, не могут простить за Апостола Павла.
CepгейМн
Форумчанин
 
Сообщений: 64
Изображений: 29
Зарегистрирован: 06 янв 2019, 17:27

Пред.

Вернуться в Апологетика и богословские вопросы

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: ahrefs [Bot], SergeCpp, Лёнчик и гости: 3

Golden Time-Золотое Время. История, религия, наука