3D: НЕ ВЕРЮ! - обсуждение

Re: 3D: НЕ ВЕРЮ! - обсуждение

Сообщение Фома Н. » 05 авг 2019, 17:00

Алексей Милюков писал(а) 05 авг 2019, 15:36:А консорциум по геному шимпанзе где свои результаты опубликовал, не в Nature разве?


Не могли бы Вы пояснить как грамотный профессионал, что на деле с так называемыми РЕТРОВИРУСАМИ, якобы у шимпанзе и человека обнаружены одинаковые повреждения геному.

Атеисты трубят в фанфары, вроде это неопровержимо доказывает наличие общего предка, на которого уселись вирусы и разрушили участки и который передал дефекты бесхвостым и хвостатым приматам.
Фома Н.
Форумчанин
 
Сообщений: 151
Изображений: 0
Зарегистрирован: 20 фев 2019, 01:57

Re: 3D: НЕ ВЕРЮ! - обсуждение

Сообщение Алексей Милюков » 05 авг 2019, 17:31

Фома Н. писал(а):как грамотный профессионал

Ну, тут это ко мне вообще неприменимо:) Я в этой области абсолютный дилетант. Есть статья в переводе Юрия из Петербурга.
Попробую лишь своими словами, как я сам это понял. Если мы говорим о Дизайне, то в геноме могли быть участки, специально созданные для встраивания. Как причалы, построенные в разных морских городах по одному проекту. И там, и там к ним причаливают суда, ибо причаливать к скалистому берегу им невозможно, и это означает реализацию конструкторского решения, а не общее происхождение городов с причалами от предкового порта. Также возможно, что Дизайнер сделал две разные игрушки, у которых со временем один и тот же узел (или набор узлов, или определенный механизм) сломался - а, возможно, так и было задумано, чтоб у обоих он сломался в определенных условиях, о каковых условиях все мы прекрасно знаем. Кроме того, если у всех иерархически близких созданий общий шаблон, то в этом шаблоне «нефункциональное» имеет/имело какие-то функции, о которых мы просто не знаем.
Прошу прощения у специалистов за лексику:)
Вложения
Yingguang Liu and Charles Soper, 2009.rar
(123.85 KiB) Скачиваний: 12
Аватар пользователя
Алексей Милюков
Форумчанин
 
Сообщений: 790
Изображений: 5
Зарегистрирован: 20 апр 2008, 17:50
Откуда: Москва

Re: 3D: НЕ ВЕРЮ! - обсуждение

Сообщение Фома Н. » 05 авг 2019, 21:53

Есть ещё информация, что с ретровирусами примерно как с рудиментарными органами.

Под воздействием эволюционистов начали массово удалять гланды младенцам, а потом установлено их полезное назначение. Или с аппендиксами.

Уже выяснили, что как минимум часть якобы "поражённых вирусами" участков генома несёт полезную функцию. Что же за вирусы такие нужные?
Фома Н.
Форумчанин
 
Сообщений: 151
Изображений: 0
Зарегистрирован: 20 фев 2019, 01:57

Вера и доказательства

Сообщение SergeCpp » 19 окт 2019, 23:13

Почему даже доктор философских наук говорит (10:52) "я не верю, так как нет доказательств"? Ведь если есть доказательства, это уже будет не вера, а знание, и вдобавок кое-что пропадёт (см., например, пункт 2 здесь, а также ссылку там /эту/).
Есть нечто странное в простых предметах.
Аватар пользователя
SergeCpp
Форумчанин
 
Сообщений: 95
Изображений: 23
Зарегистрирован: 05 апр 2018, 21:50
Откуда: At Home

Re: Вера и доказательства

Сообщение Лёнчик » 20 окт 2019, 06:45

SergeCpp писал(а) 19 окт 2019, 23:13:Почему даже доктор философских наук говорит (10:52) "я не верю, так как нет доказательств"? Ведь если есть доказательства, это уже будет не вера, а знание, и вдобавок кое-что пропадёт (см., например, пункт 2 здесь, а также ссылку там /эту/).


Учитывая, что

    Ве́ра — признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования, преимущественно в силу самого характера отношения субъекта к предмету веры.
возникает вопрос

А какой в ней смысл, чтобы об её отсутсвие так переживать? Ну нет веры и нет. А зачем она нужна?
Чем будет обделён тот, кто не находит смысла принимать за истину то, что нет никаких оснований за истину принимать и что истиной запросто может и не быть?
Пользы в этом не просматривается никакой, а вреда может быть столько, что не оберёшся.
Лёнчик
Форумчанин
 
Сообщений: 757
Зарегистрирован: 22 июн 2017, 21:39

Re: Вера и доказательства

Сообщение Алексей Милюков » 20 окт 2019, 14:44

Лёнчик писал(а):А какой в ней смысл, чтобы об её отсутсвие так переживать? Ну нет веры и нет. А зачем она нужна?
Чем будет обделён тот, кто не находит смысла принимать за истину то, что нет никаких оснований за истину принимать и что истиной запросто может и не быть?
Пользы в этом не просматривается никакой, а вреда может быть столько, что не оберёшся.

Аргумент того же уровня, когда женщина на телемосте заявила, что в СССР секса нет. У нее секса нет, значит, и ни у кого нет:) Так и у Ленчика отсутствует один из органов восприятия мира, значит, и у других его нет и быть не должно. Ибо опасно, а то еще чего-нибудь такого «не оберёшся»:)
Аватар пользователя
Алексей Милюков
Форумчанин
 
Сообщений: 790
Изображений: 5
Зарегистрирован: 20 апр 2008, 17:50
Откуда: Москва

Re: Вера и доказательства

Сообщение Лёнчик » 20 окт 2019, 17:22

Алексей Милюков писал(а) 20 окт 2019, 14:44:
Лёнчик писал(а):А какой в ней смысл, чтобы об её отсутсвие так переживать? Ну нет веры и нет. А зачем она нужна?
Чем будет обделён тот, кто не находит смысла принимать за истину то, что нет никаких оснований за истину принимать и что истиной запросто может и не быть?
Пользы в этом не просматривается никакой, а вреда может быть столько, что не оберёшся.

Аргумент того же уровня, когда женщина на телемосте заявила, что в СССР секса нет. У нее секса нет, значит, и ни у кого нет:) Так и у Ленчика отсутствует один из органов восприятия мира, значит, и у других его нет и быть не должно. Ибо опасно, а то еще чего-нибудь такого «не оберёшся»:)

Во песрвых, аргумента здесь никакого нет. Есть вопросы. Вопросы это не аргумент. Как на вопросы ответите, если можете, то, в зависимости от ваших ответов, может и аргумент появится. А может и не появится, если ваши ответы убедительными будут.
Во вторых, на каком основание "признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования" превратилось в "один из органов восприятия мира"?
Лёнчик
Форумчанин
 
Сообщений: 757
Зарегистрирован: 22 июн 2017, 21:39

Re: 3D: НЕ ВЕРЮ! - обсуждение

Сообщение dubnikov » 20 окт 2019, 20:11

Люси повела их, и вскоре они увидели гномов. Это было странное зрелище. Гномы не прогуливались, не радовались и не отдыхали (хотя связывающие их веревки исчезли), они сидели маленьким тесным кружком, лицом друг к другу, не глядели по сторонам и не замечали никого, пока Люси и Тириан не подошли так близко, что смогли прикоснуться к ним. Гномы разом подняли головы, как будто ничего не видя, а только прислушиваясь и пытаясь по звукам угадать, что происходит.
- Осторожней! - угрюмо сказал один, - соображайте, куда идете, вы сейчас наступите нам на головы!
- Вот еще, - возмутился Юстэс. - Мы не слепые, у нас есть глаза.
- У тебя, должно быть, прекрасное зрение, если ты можешь здесь хоть что-нибудь разглядеть, - буркнул тот же гном (звали его Диггл).
- Здесь? - спросил Эдмунд.
- Какой ты тупица, конечно здесь, - ответил Диггл, - в этой черной как смоль, вонючей маленькой дыре.
- Вы ослепли? - спросил Тириан.
- А разве ты не слепнешь в темноте? - отозвался Диггл.
- Но ведь здесь светло, глупые гномы, - воскликнула Люси. - Разве вы не видите? Посмотрите! Посмотрите вокруг! Разве вы не видите неба, деревьев, цветов, разве вы не видите меня!
- Как, во имя всех Обманщиков, я увижу то, чего нет, и как я могу видеть тебя лучше, чем ты меня, в такой темнотище?
- Но я вижу тебя, - возразила Люси. - И могу это доказать. У тебя во рту трубка.
- Так может сказать каждый, кому знаком запах табака, - отозвался Диггл.
- О, бедняги! Это ужасно, - огорчилась Люси. И тут у нее возникла мысль. Она сорвала дикую фиалку: "Послушай, гном, если у тебя что-то не то с
глазами, то с носом, наверно, все в порядке. Понюхай это". Она наклонилась и поднесла свежий влажный цветок к безобразному носу Диггла. Но ей пришлось быстро отскочить назад, чтобы избежать удара маленького тяжелого кулака.
- Как ты смеешь? - закричал он. - Зачем ты суешь этот мерзкий помет прямо мне в лицо? Тут еще и чертополох. Что за нахальство! Кто ты?
- Подземный житель, - сказал Тириан, - она - королева Люси, посланная сюда Асланом в глубоком прошлом. И только ради нее, я, Тириан, ваш законный король, не снесу вам головы немедля, ведь вы предали дважды.
- Ну, это уж слишком! - воскликнул Диггл. - Как ты можешь нести такой вздор? Разве твой чудесный лев пришел на помощь? И теперь - даже теперь - когда вы разбиты и брошены в эту темную дыру, вы продолжаете старую игру. Придумали бы новую ложь! Пытаетесь заставить нас поверить, что никто не заперт в темноте, и еще неизвестно во что.
- Это не темная дыра, пойми, глупец, - закричал Тириан. - Выходи отсюда, - он подался вперед, схватил Диггла за ремень и колпак и вытащил из тесного кружка гномов. Как только Тириан поставил его на землю, Диггл метнулся назад на свое место, потер нос и завыл:
- О-о-о, что ты сделал! Стукнул меня лицом о стену! Ты расшиб мне нос.
- Боже мой! - сказала Люси. - Что мы можем сделать для них?
- Оставим их, - предложил Юстэс.
В этот миг земля задрожала, сладкий воздух внезапно стал еще слаще, что-то яркое вспыхнуло позади. Все повернулись. Тириан обернулся последним, потому что боялся. Мечта его сердца - огромный, настоящий, золотой Лев, сам Аслан был там. Все стояли на коленях вокруг его передних лап, спрятав руки и лица в гриве, а он поворачивал голову, касаясь их языком. Затем он устремил взгляд на Тириана, и тот, дрожа, подошел, стремительно обнял лапы Льва, а Лев поцеловал его и сказал: "Отлично, последний король Нарнии, твердо стоявший в последний час.".
- Аслан, - попросила Люси сквозь слезы, - можешь ли ты... сделаешь ли ты что-нибудь для этих бедных гномов?
- Дорогая, - ответил Аслан, - я покажу тебе, что я могу сделать, и чего не могу. Он подошел к гномам поближе и издал низкое рычание, сотрясшее
воздух. Гномы заговорили друг с другом: "Слышишь? Это та шайка на другом конце Хлева. Пытаются испугать нас. Они делают это специальной машиной, не будем обращать внимания. Не дадим снова обмануть нас".
Аслан поднял голову и потряс гривой. Внезапно на коленях у гномов оказались роскошные яства: пироги, языки, голуби, трюфели, мороженое, а в правой руке у каждого бокал с отличным вином. И все было бесполезно. Они начали жадно есть и пить, но было ясно - они не понимают, что у них в руках. Им казалось, будто они едят то, что можно найти в Хлеву. Один говорил, что пытается есть солому, другой - что нашел кусок старой репы, а третий - что ест сырой капустный лист. Потом они подняли к губам золотые бокалы с красным вином и сказали: "Нравится ли вам пить грязную воду из того же корыта, что и осел? Никогда не думали, что дойдем до такого". Вскоре каждому стало казаться, что другой нашел что-то более вкусное; они начали драться и отнимать друг у друга куски и ссорились до тех пор, пока не завязалась настоящая драка, и вся изысканная еда была размазана по их лицам и одежде и растоптана под ногами. Наконец они сели, чтобы привести в порядок кровоточащие носы, и сказали:
- Во всяком случае, здесь нет Обманщика. Мы никому не позволим обманывать нас. Гномы для гномов.
- Вот видите, - промолвил Аслан, - они не позволяют нам помочь им. Они выбрали хитрость вместо веры. Их тюрьма внутри них, и потому они в тюрьме. Они так боятся быть обманутыми, что не могут выйти из нее. Пойдемте, дети. У меня есть еще одно дело.

Клайв Стейплз Льюис, "Хроники Нарнии", "Последняя битва"
dubnikov
Форумчанин
 
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 29 авг 2018, 04:54

Пред.

Вернуться в Апологетика и богословские вопросы

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2

Golden Time-Золотое Время. История, религия, наука