Потоп->смешение->разделение

Потоп->смешение->разделение

Сообщение CepгейМн » 06 янв 2019, 21:37

Исходя из Библии, стандартная версия креационизма об образовании осадочных горных пород неточна. Они могут быть образованы позже потопа. В первую очередь- рассматриваю библейские стихи, а не научные факты.

Глаго́ла ему́ Иису́съ: а́зъ е́смь пу́ть и и́стина и живо́тъ: никто́же прiи́детъ ко Отцу́, то́кмо мно́ю

Рельеф
  • В Быт7:19-20 пятнадцать локтей упоминается относительно всех высоких гор, а не только одной. По Быт8:4-5 ковчег сел на горах, но не их вершинах. Вершины гор явились значительно позже и в единые сутки. Исходя из высоты и осадки ковчега в Быт6:15 скорость ухода воды была малой, поэтому ковчег сел близко к вершине. Все горы высокие подобны друг другу по высоте. По Быт6:14-16,8:6 у Ноя не было возможности влиять на положение ковчега из-за отсутствия открытых палуб и навесного оборудования, но ковчег не опрокинулся и сохранил горизонтальное расположение. Строение вершин высоких гор отличается от современного существенной плоскостью.
  • Несмотря на явившиеся в Быт8:5 верхи гор и малую скорость ухода воды, в Быт8:9 вода всё ещё по всему лицу земли, значит- вершины гор близки к лицу земли, т.е. рельеф гор и земли в целом более плосок даже в пределах массива Араратских гор.
  • Ковчег сел близко к вершинам высоких гор, однако, Ное не испытывает затруднений при выходе животных и при принесении жертвы сжиганием в Быт8:20. Хотя сейчас разреженная атмосфера высоких гор отличается настолько, что жизнедеятельность людей и животных выше определённой границы, как и разжигание огня затруднены.
  • По открытию крова в Быт8:13 Ное собственными глазами увидел изсячение воды. Значит рядом с горами была доступная взгляду долина, достаточно близкая к уровню моря. Какая сейчас высота этих гор и их долин?
  • По Быт11:2 пошли от восток(с высоты вниз) в Сеннаар, хотя от Араратских гор до Месопотоамии сейчас нет пологого спуска, но есть около 400 км горной местности.

Почва и растения
  • Выросший сучок маслины из Быт8:11 ещё до выхода из ковчега требует подходящей почвы в Араратских горах, но не окаменевающих осадочных пород. Растениеводство доступно уже в Быт8:22.
  • Виноградник требует подходящей почвы в Араратских горах, но не окаменевающих осадочных пород. По Быт9:20,25 Ное начал первый раз возделывать землю когда Ханаан уже был отроком и выросла и первый раз заплодоносила виноградная лоза.
  • Запасов питания из Быт6:21 не хватило бы до Быт9:20. Почва по всей земле была готова на произведение достаточного урожая кормиться, как одичавшим травоядным, вышедшим из ковчега, так и домашним животным.
  • Ное не развозил семена по всей земле. Вероятно, допотопные семена в земле сохранили всхожесть. Непищевые растения, не присутствовавшие в брашне из Быт6:21, выжить не смогли бы при образовании осадочных слоёв. Хотя, возможно и чудесное взращивание подобно седьмым и юбилейным годам из Лев25:1-22
  • По Быт8:11-14 "уступи-изсяче-изсше" велика скорость высыхания суши и возвращения воды в источники бездны. При появлении окаменевающих пород на поверхности земли и водоупорных пород скорость должна быть существенно ниже.
  • Если до потопа климат был значительно мягче и сильных ветров не было, то был возможен больший рост деревьев и меньшие корни, из-за лёгкого удержания в почве. Поэтому, корчевание деревьев облегчено и нельзя объяснить появление лесов окаменевших пеньков. При потопе деревья должны легко вырываться из почвы вместе с корнем.

Животные
  • Действия Господа Бога по спасению птиц и всех животных шестого дня в ковчеге по Быт7:3 достаточны. Однако, многих родов драконов(динозавров) сейчас не наблюдается. Либо образование окаменелостей произошло не в потоп, либо окаменелости одних и тех же родов должны существовать в кардинально разных осадочных слоях.
  • Животным, например, гиппопотамам, носорогам- удобно выходить из ковчега во всё время выгрузки. Дверь "от страны" по Быт6:16, вероятно, блика к земле. Рельеф местности не похож на современный- горный, близкий к вершине.
  • Ное не развозил животных по всей земле, хотя заселены все материки. Некоторым родам животных шестого дня сотворения из Быт2:19,9:2, например, ленивцам- либо трудно передвигаться по пересечённой местности, либо они имеют низкую собственную скорость.
  • До выхода из ковчега хищничество не существует по Быт9:2-3- это отдельный вопрос. Но найдена окаменелость- на которой запечатлена рыба, поедающая рыбу или окаменелости, в желудке которых находятся кости более мелкого животного.
  • На суше найдены окаменелости морских моллюсков. Могут ли эти животные достаточно быстро перемещаться на большие расстояния против потока взвеси пород.

Вода
  • Везде упоминается потопная вода хлябей и источников бездны, но не грунт/взвесь пород в воде. Гибель только от воды по Быт6:17, 2Пет3:5-6. Хотя, возможна и определённая эрозия почв и рельефов при потопе, но без существенного отложения осадочных пород, отличных от самой почвы.
  • Окаменевшие рыбы требуют большего, чем при потопных событиях влияния взвеси тонкодисперсных пород определённого химического состава.
  • Движущееся и живое из Быт9:2 могло выжить вне ковчега только при отсутствии внешних поражающих факторов, например, заваливающей взвеси, химических загрязнений или высокой температуры воды.

Обе картинки неверны, но первая менее неверна:
Изображение

Изображение
CepгейМн
Форумчанин
 
Сообщений: 18
Изображений: 27
Зарегистрирован: 06 янв 2019, 17:27

Re: Потоп->смешение->разделение

Сообщение CepгейМн » 07 янв 2019, 17:11

События, относящиеся к смешению описаны менее детально:
  • До рождения Фалека перед смешением люди всё ещё находились в земле Сеннаар или близко к ней, исключая ранее разсеявшихся хананеев по Быт10:15-18 и, маловероятно, но не исключено, упоминаемых в Быт2:11,13-14 народов. Евер сохранил язык, т.к. жил вне пределов влияния Вавилона- видимо, за рекой, но близко к Сеннаару. Или в самом Сеннааре, если эта земля не ограничена реками. Вся остальная территория земли к этому времени населена только животными и могла быть подвергнута катастрофическим изменениям, не затрагивающим жизни всех людей.
  • По Иов14:18-19 камни, в т.ч. обломки осадочных пород, огладила вода. Вода не потопная, т.к. действовала дольше и направленнее. Поэтому, ледники, именующиеся льдом/снегом, а не водой- не принимали приписываемого им участия в образовании рельефа. См. Чувардинский. О ледниковой теории.

Разсеяние является не отдельным событием, но принудительным итогом смешениям. Упоминается вскользь в Быт10:32,11:4,8,9.

О разделении упомянуто чуть больше:
  • В Быт9:1,7 повторяется повеление наполнять землю подобно Быт1:28. Преграды к исполнению повеления не упоминается подобно состоянию шестого дня творения. Земля еще не разделилась на материки и острова в современном смысле.
  • В Быт11:4 сами люди не видят препятствий для разсеяния, поэтому разделение земли, упоминаемое в Быт10:25, ещё не произошло.
  • Бог завещает в Быт9:11,15 не потребить потопом всю землю. По Быт9:8 это сказано не только Ною, но и его сыновьям, т.е. важно для всех их потомков из Быт10:1-32. Однако, в конечном итоге, в качестве Священного Предания/Писания это сохранилось только у некоторых потомков Евера из Быт11:10-26. Хотя сказания у других народов и существовали, но обязательного смысла священного завета уже не несли. Поэтому, важность завета должна подтвердиться для всех людей не только вплоть до смешения языков в событиях Быт11:7-9, но и позже, пока Бог не будет оставлен людьми окончательно. В утилитарном смысле это инструкция, что потоп(ы) ещё могут произойти и от них можно и нужно самостоятельно спасаться. Люди будут расходится со скотом и смогут сохраниться на возвышенностях относительно повышающегося уровня воды.
CepгейМн
Форумчанин
 
Сообщений: 18
Изображений: 27
Зарегистрирован: 06 янв 2019, 17:27

Re: Потоп->смешение->разделение

Сообщение CepгейМн » 08 янв 2019, 01:37

Если изобразить родословие библейских патриархов в виде диаграммы Гантта,

Изображение

то можно сделать дополнительные наблюдения:
  • Продолжительности жизни разбиваются на очевидные группы;
  • Продолжительность жизни сокращается от группы к группе;
  • Начало очередной группы соответствует отступлению людей от Бога;
  • События соответствуют природным катастрофам, упомянутым в Библии;
  • Катастрофа влияет только на долголетие родившихся(зачатых) после неё;
  • Существуют выдающиеся праведники, часто отличающиеся долголетием в своей группе.

Чти́ отца́ тво­его́ и ма́терь твою́, я́коже заповѣ́да тебѣ́ Госпо́дь Бо́гъ тво́й, да бла́го ти́ бу́детъ и да долголѣ́тенъ бу́деши на земли́, ю́же Госпо́дь Бо́гъ тво́й дае́тъ тебѣ́.

Пра́ведницы же наслѣ́дятъ зе́млю и вселя́т­ся въ вѣ́къ вѣ́ка на не́й.

Пра́ведникъ во вѣ́ки не поколе́блет­ся: нечести́вiи же не населя́тъ земли́.

Поскольку я рассматриваю события в библейском в подходе, то не считаю сами катастрофы причиной уменьшения продолжительности жизни. Наоборот, следствие отступления людей от Бога- и катастрофы, и сокращение жизни.

Слы́шите сло́во Госпо́дне, сы́нове Изра́илевы, я́ко су́дъ Го́сподеви къ живу́щымъ на земли́: зане́ нѣ́сть и́стины, ни ми́лости, ни вѣ́дѣнiя Бо́жiя на земли́:
кля́тва и лжа́, и убі́й­ст­во и татьба́ и любо­дѣя́нiе разлiя́ся по земли́, и кро́вь съ кровьми́ мѣша́ютъ.
Сего́ ра́ди воспла́чет­ся земля́ и ума́лит­ся со всѣ́ми всели́в­шимися на не́й, со звѣрьми́ поль­ски́ми и съ га́ды земны́ми и со пти́цами небе́сными, и ры́бы морскі́я оскудѣ́ютъ:


Перечислю катастрофы с предполагаемым влиянием на природу:
  1. За 120 лет до потопа по Быт6:3. Появление дождя, как природного явления;
  2. Потоп по Быт7:11. Изменение атмосферы, несущественная эрозия рельефов и почв;
  3. Обеспечение разсеяния после смешения по Быт11:8-9. Образование возвышенностей будущих материков и островов для заселения разными языками по Втор32:8;
  4. Разделение Быт10:5,25,32. Разделение материков и островов водой;
  5. Перед рождением Аврама. Изменения не определены;
  6. Перед рождением Иакова. Изменения не определены.
CepгейМн
Форумчанин
 
Сообщений: 18
Изображений: 27
Зарегистрирован: 06 янв 2019, 17:27

Re: Потоп->смешение->разделение

Сообщение CepгейМн » 09 янв 2019, 01:21

Упомяну традиционное заклинание "православных" эволюционистов- "Библия не есть учебник по [нужное подставить]" и перейду к наукообразной части.

Псалтирь- учебник по чтению.

Тогда́ явле́ни бу́дутъ печатлѣ́ющiи зако́нъ, е́же не учи́тися.
CepгейМн
Форумчанин
 
Сообщений: 18
Изображений: 27
Зарегистрирован: 06 янв 2019, 17:27


Вернуться в Апологетика и богословские вопросы

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Golden Time-Золотое Время. История, религия, наука