Первобытные люди (вопрос Алексею Милюкову)

[наталия]

Уважаемый Алексей Михайлович! Нас учили, что человек произошел от обезьяны. Креационисты считают, что человек сотворен Богом. А откуда же тогда появились первобытные люди, например неандертальцы? Ведь в наших учебниках были изображены эти неандертальцы, охотящиеся на мамонтов. Эти первобытные люди были похожи на обезьян. Почему же тогда Адам и Ева выглядели нормальными людьми (креационисты утверждают, что Адам и Ева - первые люди), а неандертальцы были похожи на обезьян. Откуда они взялись?

[Алексей Милюков]

Уважаемый Алексей Михайлович! Нас учили, что человек произошел от обезьяны. Креационисты считают, что человек сотворен Богом. А откуда же тогда появились первобытные люди, например неандертальцы? Ведь в наших учебниках были изображены эти неандертальцы, охотящиеся на мамонтов. Эти первобытные люди были похожи на обезьян. Почему же тогда Адам и Ева выглядели нормальными людьми (креационисты утверждают, что Адам и Ева - первые люди), а неандертальцы были похожи на обезьян. Откуда они взялись?

Уважаемая Наталия, если конспективно, то:
От Адама до потопа существовала цивилизация, состоящая из людей, которых принято называть АСЧ – анатомически современным человеком. После Потопа 8 человек обосновались в районе нынешней Араратской долины. Когда выжившие стали умножаться, некоторые из них отдельными группами стали расселяться по свету. Основная группа позже переместилась в долину Сеннаар, где основала первую протоцивилизацию, которая в Библии именуется как Вавилонская. Но те группы, которые ранее, до Вавилона отделились от них и разошлись по миру (в основном потомки Хама), оказавшись в «диких» условиях, в результате генетических и механических факторов (не эволюции в обычном понимании) образовали новые расовые разновидности от АСЧ – т. наз. эргастеров и неандертальцев. Ничего обезьяньего в них нет – их мозг и анатомия тела организованы по современным принципам, и как бы они ни деградировали, им были не чужды основы религии, искусства и человеческие качества. То есть эти «первобытные люди», как вы их называете, это просто специализированные формы того же современного человека (или, в таксономических терминах, расовые разновидности, другие расы людей) – просто неандертальцы приспособлены к холоду, а эргастеры/эректусы – к тропическим условиям.
Люди же от Адама до потопа и от потопа до Вавилона – так и оставались анатомически современными людьми, никогда не жили в диких условиях и не деградировали, но разошлись после Вавилона и основали первые цивилизации на Б.Востоке, Египте, Индии и В.Азии.
Проблемы этой версии относительно официальной существуют в расхождении по трем пунктам – современные сторонники эволюционизма не хотят видеть потоп, растягивают хронологию и утверждают, что современные люди произошли от «примитивных» эректусов/эргастеров, тогда как последние появились от АСЧ после потопа, а сами АСЧ существовали всегда.
Хочу заметить, что это не мои фантазии, подтверждение этого сценария сегодня весьма обосновано. Осадочные породы по всему миру говорят о глобальном водном катаклизме (все континенты, на которых мы сейчас живем,в определенный период времени находились под водой), эво-хронология сотрясается с каждым годом такими находками как мягкие ткани якобы 80-млн.-летних динозавров и др., а принципиальная возможность не-эволюционного превращения АСЧ в более «примитивные» формы – научный факт (жители Австралии и Палау). Еще раз – понятно, что я сейчас «выступил с броневика», накидал тезисов, но в подробном изложении все это весьма и весьма обосновано.

[Алехина]

Хотя вопрос вовсе не ко мне, добавлю: степень похожести неандертальца на обезьяну - вопрос фантазии художника, который его рисует Причин, по которым они изображены обезьяноподобными в учебниках - много, из них идеологические не на последнем месте. Объективных предпосылок для этого нет. Вот как представляют неандертальцев сейчас:

[Н. Хлопотин]

Извините, конечно, что вмешиваюсь.
Но нет ли некоторого противоречия между двумя утверждениями?
Этим:

Но те группы, которые ранее, до Вавилона отделились от них и разошлись по миру (в основном потомки Хама), оказавшись в «диких» [слово поставлено в кавычки] условиях, в результате генетических и механических факторов (не эволюции в обычном понимании) образовали новые расовые разновидности от АСЧ – т. наз. эргастеров и неандертальцев. Ничего обезьяньего в них нет – их мозг и анатомия тела организованы по современным принципам, и как бы они ни деградировали, им были не чужды основы религии, искусства и человеческие качества.

и этим:

Люди же от Адама до потопа и от потопа до Вавилона – так и оставались анатомически современными людьми, никогда не жили в диких условиях и не деградировали, но разошлись после Вавилона и основали первые цивилизации на Б.Востоке, Египте, Индии и В.Азии.

[Алексей Милюков]

Николай, я не понял, о каких противоречиях вы говорите. Одна послепотопная группа людей проживала в Араратской долине, затем в Сеннаре, затем (при Фалеке) разошлась и создала первые цивилизации. Другие группы людей расходились по ойкумене, и в результате сильной генетической пластичности и биомеханических факторов - образовали новые расы - в тропических условиях эргастеров, а на границе ледяного щита неандертальцев.
Разумеется, по сравнению с прежними типами людей, жившими в цивильных условиях, эректусы и неандертальцы, попавшие в условия дикой природы, очевидно деградантные формы. Что такое отсутствие подбородка, мощные надбровные дуги, толстый череп и пр.? - это редукция признаков, называемых АСЧ, деградация, специализация, адаптация к условиям дикой природы - называйте, как хотите.
Что вы конкретно не поняли?

[Н. Хлопотин]

В первом случае Вы пишите, что они деградировали, а во втором - что не деградировали.

[Алексей Милюков]

В первом случае Вы пишите, что они деградировали, а во втором - что не деградировали.

Ну ладно, вот вам тогда картинка:



Или повнимательнее перечитайте еще раз то, что я написал. Меня настораживает, что я могу быть таким косноязычным и другие также будут видеть в сказанном какие-то противоречия.

[Н. Хлопотин]

Большое спасибо. Вот теперь понятно.

[Н. Хлопотин]

В первом случае Вы пишите, что они деградировали, а во втором - что не деградировали.

Ну ладно, вот вам тогда картинка:



Или повнимательнее перечитайте еще раз то, что я написал. Меня настораживает, что я могу быть таким косноязычным и другие также будут видеть в сказанном какие-то противоречия.

То есть эректусы и неандертальцы отделились ещё до Вавилона?

[Алексей Милюков]

В первом случае Вы пишите, что они деградировали, а во втором - что не деградировали.

Ну ладно, вот вам тогда картинка:



Или повнимательнее перечитайте еще раз то, что я написал. Меня настораживает, что я могу быть таким косноязычным и другие также будут видеть в сказанном какие-то противоречия.

То есть эректусы и неандертальцы отделились ещё до Вавилона?

Да, так. Если быть точным в "номенклатуре", то некие группы людей не остались сидеть в Араратской долине, а почти сразу двинули в поисках приключений еще до перемещения в Сеннаар, и если мы говорим о временнОй экспоненте, то, да, нужно учитывать, что "ушельцы" сапиенсы из А. долины трансформировались в эректусов и неандертальцев до Вавилона.
Если принять, что исход из Вавилона был по стандартной шкале в промежутке 50-6/7 тыс.л. н., то последние эректусы вымерли где-то в районе этих официальных 50 т.л. Последняя эректусная морфология относится по офиц. шкале к периоду 13 т.л.н., череп Иво-Элеру. Двигаясь назад, нужно соотнести далее официальный возраст сохранившейся органики динозавров и прочих каракатиц, бактерий и пр. (см. 9.2. II ч. Рухленко) с тем примерно, что они показывают в известных хроно-рамках деградации и нанести эту точку на наш график.

[Н. Хлопотин]

В первом случае Вы пишите, что они деградировали, а во втором - что не деградировали.

Ну ладно, вот вам тогда картинка:



Или повнимательнее перечитайте еще раз то, что я написал. Меня настораживает, что я могу быть таким косноязычным и другие также будут видеть в сказанном какие-то противоречия.

То есть эректусы и неандертальцы отделились ещё до Вавилона?

Да, так. Если быть точным в "номенклатуре", то некие группы людей не остались сидеть в Араратской долине, а почти сразу двинули в поисках приключений еще до перемещения в Сеннаар, и если мы говорим о временнОй экспоненте, то, да, нужно учитывать, что "ушельцы" сапиенсы из А. долины трансформировались в эректусов и неандертальцев до Вавилона.
Если принять, что исход из Вавилона был по стандартной шкале в промежутке 50-6/7 тыс.л. н., то последние эректусы вымерли где-то в районе этих официальных 50 т.л. Последняя эректусная морфология относится по офиц. шкале к периоду 13 т.л.н., череп Иво-Элеру. Двигаясь назад, нужно соотнести далее официальный возраст сохранившейся органики динозавров и прочих каракатиц, бактерий и пр. (см. 9.2. II ч. Рухленко) с тем примерно, что они показывают в известных хроно-рамках деградации и нанести эту точку на наш график.

Эректусы 13 т. л. н. по эво-шкале? И что значит "исход из Вавилона по стандартной шкале"? Ведь в эволюционной картине вообще никакого Вавилона нет. Или вы говорите о датировках?

[Алексей Милюков]

Эректусы 13 т. л. н. по эво-шкале?

Не эректусы, а последняя эректусная морфология - Иво Элеру, 13 т.л.н. http://www.goldentime.ru/im_fossils/iwo_eleru_b.jpg

И что значит "исход из Вавилона по стандартной шкале"? Ведь в эволюционной картине вообще никакого Вавилона нет. Или вы говорите о датировках?

"Наш" исход по "их" шкале:)