Ноев Ковчег

Обсуждение вопросов катастрофической геологии, шестоднева, возраста Земли, палеоотложений

Ноев Ковчег

Сообщение Дмитрий » 24 окт 2014, 15:20

В этом небольшом исследовании мы рассмотрим только технические вопросы, связанные с постройкой Ковчега. В Библии содержится очень краткое описание Ковчега, но и его достаточно для того, чтобы составить общие представления об этом огромном корабле. Вот в этих немногих строках книги Бытия содержится как бы «техническое задание» для Ноя с описанием предстоящей постройки:

14 Сделай себе ковчег из дерева гофер; отделения сделай в ковчеге и осмоли его смолою внутри и снаружи.
15 И сделай его так: длина ковчега триста локтей; ширина его пятьдесят локтей, а высота его тридцать локтей.
16 И сделай отверстие в ковчеге, и в локоть сведи его вверху, и дверь в ковчег сделай с боку его; устрой в нем нижнее, второе и третье [жилье].
(Быт.6:14-16)


Итак, что мы можем узнать из этого описания? В стихе 14 указан материал для Ковчега – дерево гофер. Мы сейчас не можем установить точно, что это за дерево, но это и не так важно. Например, в библейской энциклопедии можно почерпнуть такие сведения:

Гофер (крепкое, смолистое дерево) (Быт. VI, 14) — дерево, из которого был построен Ноев ковчег. Это слово встречается только в означенной цитате. Большинство толкователей думают, что это было кипарисовое или кедровое дерево. Греческое название кипарис имеет сходство с еврейским гофер. Он считался самым твердым и прочным деревом и из прочих деревьев менее всего был подвержен гниению и червоточине. Впрочем, некоторые из древнейших раввинов утверждают, что на построение ковчега употреблено было кедровое дерево, по причине легкости, твердости и смолистых свойств оного, еще и потому, что это дерево особенно употреблялось ассириянами и египтянами для кораблестроения. Не отвергая вполне тождественности дерева Гофер с кипарисом и кедром, естественнее признать, что под сим словом вообще разумеются деревья смолистые, трудно гниющие и годные для постройки кораблей, как-то: кедр, кипарис, ель, сосна и др. из породы хвойных.

В следующем стихе 15 мы уже видим более конкретные сведения о параметрах Ковчега. Здесь используется единица длины «локоть». Без всякого сомнения в такой мере длины за эталон принимается половина средней длины человеческой руки. В различных случаях точное значение может несколько варьироваться. Единица измерения «локоть», конечно связана с размерами человеческого тела и составляет примерно половину длину руки. В «Википедии» можно узнать:

    Как мера локоть известен у многих народов мира:
  • у египтян локоть равнялся 45 см,
  • у греков — 46,3 см,
  • у римлян — 44,4 см,
  • древневосточный — около 45 см,
  • персидский (царский) — около 53,3 см,
  • пигон (= 20 пальцев) — ок. 38,5 см,
  • самосский локоть — 28 пальцев 518 мм.
  • локоть в Марокко — 51,7 см и 53,3,
  • в Тунисе — 47,3,
  • в Калькутте — 44,7,
  • в Шри-Ланке — до 47 см.


Для простоты мы будем считать, что
1 локоть = 0,5 метра

Это будет достаточно хорошим приближением, а точное значение библейского «локтя» всё равно неизвестно.

Главное же, что в стихе 15 указаны численные значения длины, ширины и высоты корабля. Итак, мы имеем такие измерения:

Длина: 300 локтей = 150 м
Ширина: 50 локтей = 25 м
Высота: 30 локтей = 15 м.

P_20141024_130001.jpg
Схема Ковчега
P_20141024_130001.jpg (61.92 KiB) Просмотров: 5228


Рисунок не претендует на точность, но правильно передает пропорции корабля. В дальнейших расчетах мы будем предполагать для простоты, что Ковчег имеет форму прямоугольного параллелепипеда, хотя, на самом деле он наверняка имел более плавные формы и скругленные борта пригодные для морского плавания в бурных водах.

Из стиха 16 мы видим, что в Ковчеге было 3 жилых яруса. (устрой в нем нижнее, второе и третье [жилье]). Общая высота Ковчега – 15 м, поэтому на каждый ярус приходится 5 м. Учитывая толщину переборок, а также место для балласта и прочего, будем считать, что полезная высота ярусов составляет около 4 м.

Нетрудно посчитать площадь ярусов.
Площадь = 3 × ширина × высота = 3 × 150 × 25 = 11250 м2

Округляя в меньшую сторону будем считать, что общая полезная площадь составляет приблизительно 10 тысяч квадратных метров, при высоте потолка 4 м.


18
Эдвард Хикс. «Ноев Ковчег»

Выясним теперь общую продолжительность плавания. Вот описание начала Потопа:

11 В шестисотый год жизни Ноевой, во второй месяц, в семнадцатый день месяца, в сей день разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились;
12 и лился на землю дождь сорок дней и сорок ночей.
13 В сей самый день вошел в ковчег Ной, и Сим, Хам и Иафет, сыновья Ноевы, и жена Ноева, и три жены сынов его с ними.
14 Они, и все звери по роду их, и всякий скот по роду его, и все гады, пресмыкающиеся по земле, по роду их, и все летающие по роду их, все птицы, все крылатые,
15 и вошли к Ною в ковчег по паре от всякой плоти, в которой есть дух жизни;
(Быт.7:11-15)


Запомним дату начала Потопа: 600 год жизни Ноя, 2-й месяц, 17-й день.


Описание окончания Потопа:

13 Шестьсот первого года к первому [дню] первого месяца иссякла вода на земле; и открыл Ной кровлю ковчега и посмотрел, и вот, обсохла поверхность земли.
14 И во втором месяце, к двадцать седьмому дню месяца, земля высохла.
15 И сказал Бог Ною:
16 выйди из ковчега ты и жена твоя, и сыновья твои, и жены сынов твоих с тобою;
17 выведи с собою всех животных, которые с тобою, от всякой плоти, из птиц, и скотов, и всех гадов, пресмыкающихся по земле: пусть разойдутся они по земле, и пусть плодятся и размножаются на земле.
18 И вышел Ной и сыновья его, и жена его, и жены сынов его с ним;
(Быт.8:13-18)


Итак, плавание закончилось в 601 году 2-м месяце, 27-й день.

Как видим, общая продолжительность плавания составляет около года.

OT-008 A Dove Is Sent Forth from the Ark.jpg
Гравюра Доре. Ковчег после Потопа.



Сейчас мы попробуем рассчитать сколько вообще животных могло бы поместиться в Ковчег, учитывая необходимость их полного жизнеобеспечения в течении целого года. Наш расчет, разумеется, будет очень приблизительным. Тем более, мы не можем в рамках нашего небольшого исследования учесть различие видов животных и всё их многообразие. Мы ограничимся выбором одного «типичного» представителя животных, который очень хорошо изучен, и об условиях содержания которого всё известно – это будет например корова.
Корова.jpg
Корова.jpg (14.21 KiB) Просмотров: 5228

Норма содержания одной взрослой коровы — 6 м2. Это довольно просторное помещение размером 2×3 м. Высота потолка при этом, целых 4 м, что даже превышает все нормативы. Это достаточное пространство для циркулирования воздуха и вентиляции, где много места еще остается для различных хозяйственных нужд.

За день корова съедает около 12 кг сена. Такой рацион достаточен не только для выживания, но и для обеспечения молочных удоев. В год получается: 12×365 = 4380 кг. Для ровного счета будем считать, что требуется 4 тонны сена на одну корову (большие удои здесь и не требуются). Это реальный результат подтверждаемый опытом животноводства. Плотность сена составляет около 100 кг/м3.

Все известные нам параметры сведем в таблицу:

Описание Обозначение Численное значение
Полезная площадь S 10000 м2
Площадь для одного животного S1 6 м2
Высота потолка h 4 м
Масса еды для одного животного M1 4000 кг
Плотность еды ρ 100 кг/м3


Чтобы рассчитать возможное количество животных нам придется найти оптимальное распределение полезной площади для размещения животных (Sa) и площади для хранения запасов еды (Sk). Общее количество животных (пока неизвестное) мы обозначим за x.
S_a=S_1\cdot x

Вся еда весит: M_1\cdot x, и занимает объем: V=\frac{M_1\cdot x}{\rho} (вся масса поделенная на плотность). С другой стороны, этот объем получается как площадь, умноженная на высоту: V=S_k\cdot h
Отсюда: \frac{M_1\cdot x}{\rho}=S_k\cdot h, а значит: S_k=\frac{M_1\cdot x}{h\rho}.

Наконец, учитывая, что площадь занятая едой и животными в сумме составляют общую полезную площадь: S_k+S_a=S
получаем: \frac{M_1 \cdot x}{h\rho}+S_1\cdot x=S

Отсюда находим x (количество животных):
x=\frac{S}{\frac{M_1}{h\rho} +S_1 }

Подставляя численные значения получим:

x=\frac{10000 }{ \frac{4000}{4 \cdot 100 } + 6}= 625

Таким образом, на Ковчеге совершенно свободно могли бы разместиться и питаться в течении целого года не менее 625 крупных животных. При этом площадь занимаемая самими животными составляет:
Sa=S1x=6⋅625=3750 м2
То есть, примерно треть общей полезной площади. Можно считать, что только один ярус (возможно верхний) отведен для содержания животных, а два остальных – это склад для кормов.

О чем говорит полученная цифра – 625 особей, и можно ли такое количество видов считать достаточным для последующего животного разнообразия? На первый взгляд, очевидно, нет. Количество биологических видов животных значительно больше. Но надо учесть еще и такие обстоятельства:

  • Условия содержания и питания мы рассмотрели вполне комфортные, характерные для обычной жизнедеятельности.
  • Рассмотренный вид пищи – сено, пожалуй, самый неэкономичный в смысле занимаемого пространства. Другие виды еды могли бы складироваться более компактно.
  • Мы взяли для расчета достаточно крупные животное – корову. Есть животные и побольше, но значительная часть видов – это животные более мелкие. Они могли бы присутствовать в значительно большем количестве.
  • Совершенно не обязательно брать на Ковчег крупных взрослых особей. Совсем даже наоборот, для последующего разведения лучше взять молодых.
  • Многое виды холоднокровных и рептилий могут почти полностью приостанавливать свою жизнедеятельность на длительное время, и практически не требуют для себя значительных запасов пищи.
  • Наконец, самое главное: существующее сегодня разнообразие видов происходит от значительно меньшего количества первоначальных видов. Каждая пара животных, вышедшая из ковчега, положила начало некоторому множеству современных видов.
Аватар пользователя
Дмитрий
Форумчанин
 
Сообщений: 627
Изображений: 413
Зарегистрирован: 29 апр 2008, 14:41
Откуда: Харьков
Кредо: Ортодокс

Re: Ноев Ковчег

Сообщение Алексей Милюков » 28 окт 2014, 22:38

Дмитрий писал(а):Рисунок не претендует на точность, но правильно передает пропорции корабля. В дальнейших расчетах мы будем предполагать для простоты, что Ковчег имеет форму прямоугольного параллелепипеда, хотя, на самом деле он наверняка имел более плавные формы и скругленные борта пригодные для морского плавания в бурных водах.

Мне кажется, правильней изначально предполагать, что ковчег имеет форму прямоугольного параллелепипеда. Библия говорит, что вода «подняла ковчег, и он возвысился над землею» (Быт. 7:17). Поскольку главной инженерной целью ковчега было укрыть людей от стихии, ему вряд ли нужно было преодолевать сопротивление воды при направленном движении, и обтекаемая форма была, мне кажется, излишней. Это представление, скорее всего, пришло уже в эпоху развитого судостроения. А ковчег не был даже управляемым, да и отплыл от Ближнего Востока за полгода не так уж далеко. Тут можно сказать, что его, скорее, отнесло.

Изображение


В Библии скрыта еще одна инженерная подсказка. Можно, наверное, примерно рассчитать максимальный вес груженого ковчега, если знать, что его осадка была не более 15 локтей. Это следует из того, что вода поднялась над допотопными «горами» на 15 локтей, следовательно, ковчег при высоте 30 локтей не должен был задевать их.

Дмитрий писал(а):Из стиха 16 мы видим, что в Ковчеге было 3 жилых яруса. (устрой в нем нижнее, второе и третье [жилье]). Общая высота Ковчега – 15 м, поэтому на каждый ярус приходится 5 м. Учитывая толщину переборок, а также место для балласта и прочего, будем считать, что полезная высота ярусов составляет около 4 м.
[…]
Можно считать, что только один ярус (возможно верхний) отведен для содержания животных, а два остальных – это склад для кормов.

А вот это может быть «юридическим» параллелизмом. Три уровня могут быть тремя уровнями иерархии живого, отражающими порядок творения (в тот период спасаемого). Тогда люди должны были занимать верхний ярус и быть, так сказать, лицом к Богу.
Аватар пользователя
Алексей Милюков
Форумчанин
 
Сообщений: 589
Изображений: 5
Зарегистрирован: 20 апр 2008, 17:50
Откуда: Москва

Re: Ноев Ковчег

Сообщение Андрей Брижинёв » 29 окт 2014, 08:45

Тут такая интересная тема, что трудно не встрять со своими 5-ю копейками :)

Дело в том, что Answers In Genesis сейчас строят полноразмерную копию ковчега на суше, вокруг которого они собираются устроить парк, а ковчег будет служить музеем, посвященным, как это ни странно, Потопу и собственно ковчегу.
Так вот, они, после консультаций с судостроителями, остановились на фоме, более приспособленной для мореплавания (свои доводы они изложили вот в этой статье - рисунки ниже как раз оттуда).

Изображение
Изображение

Если очень коротко, то их аргументация такова: для годичного плавания недостаточно просто продержаться на воде (что параллелепипедной формой, конечно же, обеспечивается). Нужно еще и предоставить максимально возможный комфорт для всех на борту, и не только комфорт, но и безопасность. Удлиненный "подводный" нос и возвышение на корме ("парус" своего рода) как раз и обеспечивают такое "поведение" ковчега, при которм он всегда будет поворачиваться к ветру, встречая набегающие волны своим острым носом. Я где-то читал, что боковая качка переносится людьми наиболее тяжело (по себе могу сказать, что никакой разницы между продольной и боковой я не замечаю - организм одинаково полохо реагирует на обе :) ). Кроме того, удерживая ковчег точно против ветра, такая конструкция предотвращает и опасность переворачивания, если он вдруг окажется бортом к большой волне.
Андрей Брижинёв
Форумчанин
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 00:43

Re: Ноев Ковчег

Сообщение Дмитрий » 29 окт 2014, 12:19

Алексей Милюков писал(а):Мне кажется, правильней изначально предполагать, что ковчег имеет форму прямоугольного параллелепипеда. Библия говорит, что вода «подняла ковчег, и он возвысился над землею» (Быт. 7:17). Поскольку главной инженерной целью ковчега было укрыть людей от стихии, ему вряд ли нужно было преодолевать сопротивление воды при направленном движении, и обтекаемая форма была, мне кажется, излишней. Это представление, скорее всего, пришло уже в эпоху развитого судостроения.


В любом случае, Ковчег — не сухопутное строение, он должен быть приспособлен к совсем другому характеру нагрузок, поэтому инженерная задача диктует и соответствующую форму. При бортовой качке судно должно плавно перекатываться, а не пытаться сохранить вертикальное положение, цепляясь за воду своими прямыми углами. Поэтому подводная часть будет скругленной в поперечном сечении. Прямоугольный корпус будет просто принимать удары волн всей своей широкой плоскостью. Нет, параллелепипед такого размера не очень приспособлен для морского плавания. Да и чисто эстетически смотрится не очень...

Алексей Милюков писал(а):В Библии скрыта еще одна инженерная подсказка. Можно, наверное, примерно рассчитать максимальный вес груженого ковчега, если знать, что его осадка была не более 15 локтей. Это следует из того, что вода поднялась над допотопными «горами» на 15 локтей, следовательно, ковчег при высоте 30 локтей не должен был задевать их.


Общий объем Ковчега составляет: 150 × 25 × 15 = 56250 м3

Осадка 15 локтей (7,5 м) — это означает, что он погружен в воду наполовину. Может и так, но это тяжеловатая загрузка. Обычно подводная часть корабля занимает где-то 1/3 объема. Тогда для объема подводной части получаем: 56250/3 = 18750 м3. С учетом примерной плотности воды (тонна/м3) получается вес Ковчега: около 18 тыс. тонн.
Аватар пользователя
Дмитрий
Форумчанин
 
Сообщений: 627
Изображений: 413
Зарегистрирован: 29 апр 2008, 14:41
Откуда: Харьков
Кредо: Ортодокс

Re: Ноев Ковчег

Сообщение Юрий из Петербурга » 29 окт 2014, 12:44

Дмитрий писал(а):Нет, параллелепипед такого размера не очень приспособлен для морского плавания.


А кто-нибудь это исследовал? Тут ведь два вопроса: каково максимально допустимое волнение для плавания в таком ящике в течении года, и, каково могло быть реальное волнение вблизи ковчега при Потопе. Второй вопрос исследованию научным методом не подлежит. Я думаю, хоть полный штиль (Бог может всё).
А вот второй вопрос должен иметь вполне конкретный ответ. И мне кажется, что нагруженный ящик 150x25x15 м весьма устойчив, особенно если вес правильно распределить. Но, повторюсь, нужно специальное исследование.

Есть ещё очевидное ограничение на конструкцию: ковчег должен сесть на голую землю и, при этом, не развалиться и не перевернуться.
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam
Юрий из Петербурга
Форумчанин
 
Сообщений: 472
Зарегистрирован: 27 апр 2008, 16:21
Кредо: creatio ex nihilo

Re: Ноев Ковчег

Сообщение Юрий из Петербурга » 29 окт 2014, 12:48

Дмитрий писал(а):При бортовой качке судно должно плавно перекатываться, а не пытаться сохранить вертикальное положение, цепляясь за воду своими прямыми углами. Поэтому подводная часть будет скругленной в поперечном сечении. Прямоугольный корпус будет просто принимать удары волн всей своей широкой плоскостью.


Я не очень понял смысл претензии. Речь о том, что динамические нагрузки для параллелепипеда, больше чем для скруглённой конструкции?
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam
Юрий из Петербурга
Форумчанин
 
Сообщений: 472
Зарегистрирован: 27 апр 2008, 16:21
Кредо: creatio ex nihilo

Re: Ноев Ковчег

Сообщение Дмитрий » 29 окт 2014, 13:01

Юрий Петрович писал(а):А кто-нибудь это исследовал?


Конечно. Это все просчитано и экспериментально проверено многократно. Даже если мы будем рассчитывать параметры конструкции для спокойной воды, всё равно придем к такому выводу, что корпус лучше скруглить для лучшего распределения нагрузки (давления воды). Или же, придется существенно усиливать шпангоуты и создавать лучшее распределение сил за счет внутрикорпусных конструкций. Нет, чисто прямоугольная форма может возникнуть только по принципу "и так сойдет" когда ничего лучшего не придумывается, а прочность материала позволяет. Но здесь явно не такой случай, деревянный корабль такого размера должен быть продуман тщательно и оптимально.

Юрий Петрович писал(а):Есть ещё очевидное ограничение на конструкцию: ковчег должен сесть на голую землю и, при этом, не развалиться и не перевернуться.


На этом рисунке, например, форма корпуса вполне подходящая:
Изображение
Аватар пользователя
Дмитрий
Форумчанин
 
Сообщений: 627
Изображений: 413
Зарегистрирован: 29 апр 2008, 14:41
Откуда: Харьков
Кредо: Ортодокс

Re: Ноев Ковчег

Сообщение Дмитрий » 29 окт 2014, 13:07

Юрий Петрович писал(а):Речь о том, что динамические нагрузки для параллелепипеда, больше чем для скруглённой конструкции?


Параллелепипед просто не сможет быстро накренится под ударом волны, только вместе со всей плоскостью воды (очень большая волна). Да и принимать волну на плоскую поверхность — тоже не очень удачное решение.
Аватар пользователя
Дмитрий
Форумчанин
 
Сообщений: 627
Изображений: 413
Зарегистрирован: 29 апр 2008, 14:41
Откуда: Харьков
Кредо: Ортодокс

Re: Ноев Ковчег

Сообщение Юрий из Петербурга » 29 окт 2014, 15:22

Дмитрий писал(а):
Юрий Петрович писал(а):А кто-нибудь это исследовал?

Это все просчитано и экспериментально проверено многократно.


Имеется в виду именно для ковчега? А какие брали оценки прочности материала? Ной ведь мог из цельных секвой делать, чисто теоретически.
Но вообще, я тут пас, конечно. Рассчитано, так рассчитано. Правда, остаюсь при мнении, что, если в распоряжении Ноя был достаточно прочный материал, то ему было бы проще построить именно "ящик", а не "корабль".
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam
Юрий из Петербурга
Форумчанин
 
Сообщений: 472
Зарегистрирован: 27 апр 2008, 16:21
Кредо: creatio ex nihilo

Re: Ноев Ковчег

Сообщение Алексей Милюков » 29 окт 2014, 23:13

http://worldwideflood.org/
Проект AiG, о котором выше говорил Андрей.
Аватар пользователя
Алексей Милюков
Форумчанин
 
Сообщений: 589
Изображений: 5
Зарегистрирован: 20 апр 2008, 17:50
Откуда: Москва

Re: Ноев Ковчег

Сообщение Дмитрий » 30 окт 2014, 17:55

Юрий Петрович писал(а):Имеется в виду именно для ковчега?


Для деревянных кораблей соответствующего размера. Даже при значительно меньших размерах форма корпуса очень важна для прочности.

Юрий Петрович писал(а):А какие брали оценки прочности материала? Ной ведь мог из цельных секвой делать, чисто теоретически.


Корпус деревянный. Даже если стальной — поломается запросто при неудачной конструкции. Прямоугольный ящик — конструкция неудачная.

Юрий Петрович писал(а):Но вообще, я тут пас, конечно. Рассчитано, так рассчитано. Правда, остаюсь при мнении, что, если в распоряжении Ноя был достаточно прочный материал, то ему было бы проще построить именно "ящик", а не "корабль".


Здесь, конечно, домыслы, но это не тот случай чтобы "как проще". Без предыдущего опыта кораблестроения вообще представляется нереальным. Но ведь мы видим, что Ною были даны точные инструкции. Наверняка, в Библии приведены не все из них.
Аватар пользователя
Дмитрий
Форумчанин
 
Сообщений: 627
Изображений: 413
Зарегистрирован: 29 апр 2008, 14:41
Откуда: Харьков
Кредо: Ортодокс

Re: Ноев Ковчег

Сообщение Дмитрий » 30 окт 2014, 18:00

Андрей Брижинёв писал(а):Тут такая интересная тема, что трудно не встрять со своими 5-ю копейками :)


Такая тема просто обязана была быть на форуме "Ковчег" ;)
Аватар пользователя
Дмитрий
Форумчанин
 
Сообщений: 627
Изображений: 413
Зарегистрирован: 29 апр 2008, 14:41
Откуда: Харьков
Кредо: Ортодокс

Re: Ноев Ковчег

Сообщение Дмитрий » 27 дек 2014, 19:45

В галерее форума создан раздел с различными изображениями Ноева Ковчега. Картинки могут загружать все зарегистрированные участники. Изображения можно сопровождать описаниями и комментариями.
Аватар пользователя
Дмитрий
Форумчанин
 
Сообщений: 627
Изображений: 413
Зарегистрирован: 29 апр 2008, 14:41
Откуда: Харьков
Кредо: Ортодокс

Re: Ноев Ковчег

Сообщение Андрей Брижинёв » 23 янв 2015, 07:00

Алексей Милюков писал(а) 29 окт 2014, 23:13:http://worldwideflood.org/
Проект AiG, о котором выше говорил Андрей.

А вот, собственно, и сайт самого проекта: https://arkencounter.com/
Там вокруг него такие страсти кипят, что мама не горюй.
Андрей Брижинёв
Форумчанин
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 00:43

Re: Ноев Ковчег

Сообщение Дмитрий » 23 янв 2015, 11:47

Андрей Брижинёв писал(а) 23 янв 2015, 07:00:Там вокруг него такие страсти кипят...


Какие страсти?
Аватар пользователя
Дмитрий
Форумчанин
 
Сообщений: 627
Изображений: 413
Зарегистрирован: 29 апр 2008, 14:41
Откуда: Харьков
Кредо: Ортодокс

Re: Ноев Ковчег

Сообщение Victor Gonta » 28 янв 2015, 19:50

Дерево Гофер- скорее всего означает не породу древесины- а слоистое- гофрированное дерево- то есть склеенные слои древесины наподобие толстенной фанеры. Это подтверждается и археологически- археолог Рон Вайетт- демонстрирует остатки ковчега- в виде склеенных слоями пород.
Аватар пользователя
Victor Gonta
Форумчанин
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 28 янв 2015, 19:48
Откуда: Chisinau, Moldova

Re: Ноев Ковчег

Сообщение Дмитрий » 28 янв 2015, 20:01

Victor Gonta писал(а) 28 янв 2015, 19:50:Дерево Гофер- скорее всего означает не породу древесины- а слоистое- гофрированное дерево- то есть склеенные слои древесины наподобие толстенной фанеры.


Гофер от слова гофрированный? Может быть и так, но почему-то впоследствии корабли не строили из подобного дерева, или по такой технологии. Фанера же разлезется в воде.

Victor Gonta писал(а) 28 янв 2015, 19:50:археолог Рон Вайетт- демонстрирует остатки ковчега- в виде склеенных слоями пород


Насчет археолога Рона есть некоторые сомнения.
Аватар пользователя
Дмитрий
Форумчанин
 
Сообщений: 627
Изображений: 413
Зарегистрирован: 29 апр 2008, 14:41
Откуда: Харьков
Кредо: Ортодокс

Re: Ноев Ковчег

Сообщение Андрей Брижинёв » 29 янв 2015, 09:34

Дмитрий писал(а) 23 янв 2015, 11:47:
Андрей Брижинёв писал(а) 23 янв 2015, 07:00:Там вокруг него такие страсти кипят...


Какие страсти?


AiG взялась за проект, на который (по их собственным оценкам) уйдет около 30 млн. доларов, в нем (по его завершению) будет занято около 900 человек, а количество посетителей в первый год после открытия может достичь 1,5 млн.

Само собой, в такие авантюры не бросаются очертя голову, и AiG предварительно заказала исследования у той же компании, что делала для них оценку посещаемости Creation Museum. American Research Group (ARG) оценила количество посетителей музея в 400 000 в первый год - реальная цифра составила 420 000. То есть, очень близко. Эта же ARG считает, что парк с копией ковчега посетят, как я уже говорил, более миллиона человек в первый же год. С этими цифрами на руках AiG пошла к правительству штата Кентукки за "добром" на начало проекта. Теперь несколько активных атеистических групп подняли вопрос о корректности оценки в 1 миллион, потому что их собственные "независимые" подсчеты дают цифру в 800-900 тысяч. А еще им не нравится, что ARG получила контракт от AiG, потому что директор ARG числится в соавторах одной из книг, изданных Answers in Genesis.

Но это еще не все! В Кентукки есть программа поощрения крупных туристических проектов, в которой предусматривается возврат 10% налогов, уплаченных компанией, при условии, что доходы достигли заранее оговоренного уровня. Американские атеисты взвились дружным хором, клеймя это "нарушение" поправки, гарантирующей разделение государства и церкви. В их "песне" прослеживаются два основных мотива: "AiG не имеет права получать финансовую помощь государства для строительства своего парка" и "власти Кентукки не достаточно "отделены" от церкви".
Оба мотива, как нетрудно догадаться, фальшивые. Возврат 10% уплаченных налогов случится только после начала работы парка и только если последний принесет штату определенный доход. Эта программа открыта для всех проектов, привлекающих туристов в этот штат, какими бы религиозными они ни были. Однако же, в январе этого года правительство штата уведомило AiG в том, что у первого возникли сомнения в правомерности первоначального решения допустить проект парка до участия в этой программе. Похоже, что все идет к длительным разбирательствам в суде.

Но и это еще не все! AiG, как религиозная организация, имеет право нанимать на работу только верующих людей. Это почему-то тоже ужасно не нравится крикунам из атеистического лагеря. Под давлением последних и это право теперь оспаривается руководством штата. Снова речь идет о дорогостоящем судебном процессе. Тут я пока не разбирался, но аргументация, по всей видимости, такая: раз мы помогаем вам возвратом части налогов, то и вы пойдите нам навстречу и разрешите работать у вас всем, а не только Христианам.
Андрей Брижинёв
Форумчанин
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 00:43

Re: Ноев Ковчег

Сообщение Снеговой Павел » 29 янв 2015, 12:29

Дмитрий писал(а) 28 янв 2015, 20:01:Фанера же разлезется в воде.

Не могу ответить за всю фанеру на планете, но в 2011 году получил добро на вывоз деревянного строительного мусора для растопки печи. Свалил все на заднем дворе. До сих пор кое-что пооставалось, в том числе и двухсантиметровая фанера, которая до этого неопределенное время использовалась на стройке для опалубки. Все это у меня находится под открытым небом: снег, дождь, солнце, жара, мороз... Чем там ее пропитывали-склеивали, не знаю, но фанера не расслоилась.
Снеговой Павел
 
Сообщений: 609
Зарегистрирован: 17 апр 2008, 23:25
Откуда: Донецк (Россия)

Re: Ноев Ковчег

Сообщение Алексей Милюков » 30 янв 2015, 01:12

Снеговой Павел писал(а) 29 янв 2015, 12:29:
Дмитрий писал(а) 28 янв 2015, 20:01:Фанера же разлезется в воде.

Не могу ответить за всю фанеру на планете, но в 2011 году получил добро на вывоз деревянного строительного мусора для растопки печи. Свалил все на заднем дворе. До сих пор кое-что пооставалось, в том числе и двухсантиметровая фанера, которая до этого неопределенное время использовалась на стройке для опалубки. Все это у меня находится под открытым небом: снег, дождь, солнце, жара, мороз... Чем там ее пропитывали-склеивали, не знаю, но фанера не расслоилась.

Не, не, не. Ты давай, в сторону не уходи. Ты давай ближе к телу, то есть к теме самой возможности постройки ковчега из фанеры:-). У меня, например, двухсантиметровая фанера под открытым небом за сезон расслоилась вся, и теперь я ломаю каждый слой в щепки для растопки печи. Но суть не в этом. Victor, конечно, прикалывается, и сама подмена очаровательна - гофер это не смысловое созвучье с гофрированным, а само гофрированное не имеет отношения к понятию "слоистое".
"Гофер" (Gopher, стронг 01613, meaning and exact type unknown) - мы имеем лишь колебания воздуха, воспринимаемые ухом, и ничего более. Гофер как соотнесение с гофрированным - это как "этруски - это русские", стилистический адъ и бессмыслица :-)
Аватар пользователя
Алексей Милюков
Форумчанин
 
Сообщений: 589
Изображений: 5
Зарегистрирован: 20 апр 2008, 17:50
Откуда: Москва

След.

Вернуться в Креационизм

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Golden Time-Золотое Время. История, религия, наука