Обсуждение вопросов катастрофической геологии, шестоднева, возраста Земли, палеоотложений
Сообщений: 20 Страница 1 из 1
Рече́ безу́менъ въ се́рдцы сво­е́мъ: нѣ́сть Бо́гъ.



В продолжение библейской части:

Очевидно, что морское дно исследовано существенно меньше, чем суша. Однако, работы ведутся и некоторые результаты публикуются. Некоторые из них могут вызвать недоумение и появление конспирологических теорий. Например, на картах морского дна можно заметить регулярные структуры, которые могут быть приняты за образования на самом дне. Карта батиметрических исследований объясняет их появление. Это не подводные города на дне, но пути, по которым следуют суда с глубоководными радарами. Они попадают на цифровые карты в высоком разрешении, но вокруг них находится неисследованное пространство, имеющее низкое разрешение, например, результат съёмки со спутника. Разница в разрешениях и методах зондирования и создаёт видимость "городов". Больше изучены те места океанского дна, где обеспечено финансирование, например, возможны залежи полезных ископаемых- нефти.

1471

Исследования дна интересны и с археологической точки зрения. Например, обнаружен Доггерленд.

1472

Учёные довольно легко согласились на то, что уровень океана мог быть на 100 метров ниже современного.

1473

Не стоит на месте и "библейская" мысль. Чтобы как-то отразить в науке библейские события и, заодно, соблазнить христиан придумана теория черноморского потопа. Возможно, она согласуется с остаточными знаниями разных народов, но к событиям из Библии теория не имеет отношения. На этой карте стоит обратить внимание на несущественные глубины, окружающие пролив Босфор.

1474

Теперь взглянем на карту мира. Субъективно, она производит впечатление разлитых метериков и островов на более плоском подлежащем(теперь подводном) рельефе. Возможно, в этом виноваты псевдоцвета, которыми обозначены шельф и разные глубины. Какие элементы подводного рельефа можно на ней обнаружить?

1477

Существуют подводные каньоны. Наука производит их от эрозии преимущественно речными водами и от тектоники, создающей разломы. Действительно, есть некоторое сходство с каньоном в Японии.

1478

Однако, мутьевые потоки из причин появления следует исключить, т.к. существуют подводные каньоны большой длины, до 1000 км. Так же, не все каньоны похожи на результат действия тектонических сил. Например, каньон в заливе Аляска.

1479

Действия тектонических сил нельзя исключить для создания некоторых подводных каньонов. Например, в Калифорнийском заливе.

1480

Некоторые из подводных каньонов, видимо, требуют для своего создания широких потоков, как в Мексиканском заливе.

1481

Некоторые требуют сочетанных воздействий для своего возникновения. Например, на западе Чили.

1482

Однако, больша́я часть подводных каньонов образует меандр, характерный для рек.

1483

Великая река Амазонка имеет такой каньон, который ничем другим, кроме как рекой назвать нельзя. Кроме того, вероятно, в её подводном каньоне существует редкое явление, когда река разветвляется на несколько рукавов(большая детализация отсутствует). Сейчас разветвления бывают только в виде дельты в низовьях реки или при образовании островов. Однако, раньше разделение реки могло быть уже близко к истоку, например, в Быт2:10-14.

1488

Подводные каньоны существуют по всему миру. В Антарктиде.

1484

В Новой Зеландии.

1485

Во внутренних морях. Например, в Чёрном море есть каньон Дуная и другие.

1486

В Средиземном море есть каньоны Нила. Лучше всего видно на северо-запад от его дельты.

1487

Кроме каньонов на океанском дне существуют подводные острова достаточно большой площади. Например, на западе от Британских островов и на севере Мексиканского залива.

1489

Есть и более интересные образования, например, юго-западный шельф Исландии, требующий для своего формирования необычных динамических воздействий.

1490



Гдѣ́ бы́лъ еси́, егда́ основа́хъ зе́млю? воз­вѣсти́ ми, а́ще вѣ́си ра́зумъ.
...
Прише́лъ же ли еси́ на исто́чники мо́ря, во слѣда́хъ же бе́здны ходи́лъ ли еси́?
Приведу статистику распространённости подводных каньонов в мировом океане. У зелёной метки русло реки(часто меандрированное) достаточно очевидно прослеживается. У красной метки донное образование напоминает русло реки. Естественно, что найдены не все, к тому же- организаторы исследований не заинтересованы в прослеживании именно подводных каньонов. Видно только то, что попало преимущественно случайно.

Подводные каньоны в Атлантическом океане.

1493

Подводные каньоны в Индийском океане.

1494

Подводные каньоны в Тихом океане.

1495

Подводные каньоны в Южном океане около Антарктиды.

1496

Приведу пример подводного каньона около кряжа Мендочино.

1492

Сло́вомъ Госпо́днимъ небеса́ утверди́шася, и Ду́хомъ у́стъ его́ вся́ си́ла и́хъ:
собира́яй я́ко мѣ́хъ во́ды морскі́я, полага́яй въ сокро́вищихъ бе́здны.
Обширная подборка, интересно.

CepгейМн писал(а) 08 янв 2019, 23:25:Не стоит на месте и "библейская" мысль. Чтобы как-то отразить в науке библейские события и, заодно, соблазнить христиан придумана теория черноморского потопа. Возможно, она согласуется с остаточными знаниями разных народов, но к событиям из Библии теория не имеет отношения. На этой карте стоит обратить внимание на несущественные глубины, окружающие пролив Босфор.

Греческие мифы говорят о нескольких потопах. Возможно, это отражает какую-то память о локальных затоплениях после Потопа. Но, понятно, мифы не надёжный источник.
CepгейМн писал(а) 08 янв 2019, 23:25:Теперь взглянем на карту мира. Субъективно, она производит впечатление разлитых метериков и островов на более плоском подлежащем(теперь подводном) рельефе. Возможно, в этом виноваты псевдоцвета, которыми обозначены шельф и разные глубины. Какие элементы подводного рельефа можно на ней обнаружить?

Глобальный рельеф лучше смотреть с цветовой шкалой без скачков.
Изображение
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam
Перейду к анализу приведённых изображений подводных каньонов:
  • Поскольку подводные каньоны распространены во всех океанах и пересекают все шельфы, то они являются обычным явлением.
  • Подводные каньоны не относятся к течениям, например, Гольфстриму.
  • Поскольку многие подводные каньоны имеют большую длину и уходят вдаль от шельфа и резкого перепада высот, то нужно исключить мутьевые потоки из причин их образования. Поскольку многие каньоны располагаются на безмятежно плоских абиссальных равнинах, то нужно исключить действие тектонических сил. Поскольку многие каньоны меандрируют подобно современным рекам, то нельзя считать их абиссальными каналами. Наконец, поскольку они направлены преимущественно в сторону низин подводного рельефа, то начало функционирования нужно приурочить к тому времени, когда вода свободно текла по руслу и воздействовала на пойму без воздействия на возвышенности берегов, т.е. они были на поверхности земли, а не под водой.
  • Поскольку подводные каньоны подобны строением друг другу, то нужно признать и подобие их образования.
  • Поскольку многие подводные каньоны продолжают русла современных рек, то эти реки начали течь не позже образования самих каньонов, например, Инд, Ганг, Конго, Гудзон, а возможно, и раньше.
  • Подводные каньоны до сих пор существуют в продолжение многих рек и имеют достаточно чёткую необвалившуюся полностью форму. Даже на такой мутной реке, как Ганг, каньон имеет незанесённую до полного сглаживания турбидитом форму. Поэтому их нужно признать образовавшимися сравнительно недавно.
  • Поскольку подводные каньоны начинаются близко к материку и имеют резкий перепад высот по шельфу, то нужно признать огромную разрушительную силу потоков, проходивших на месте современных русел их рек, существенно отличающуюся от современной.
  • В настоящее время не наблюдается кардинального воздействия воды на каньоны, но само их существование говорит о различающемся действии потока воды на породы, слагающие русло, в продольном и поперечном направлениях(подобно водопаду). Эту проблему можно решить при допущении меньшей механической прочности недоокаменевших, недавно образованных, относительно самого каньона, пород и раскрытых краевых слоях.

Всё это позволяет считать существенную часть донных каньонов руслами древних рек. Уровень океана, при котором начали течь эти реки был ниже современного на 4000-5000 метров, что наука, пока, не признать не может.
Использовались метериалы сайтов- NOAA (сейчас недоступен из-за шатдауна), EMODnet и ПО GoogleEarth. Подобная батиметрическая информация доступна и на других сайтах.

Юрий из Петербурга писал(а) 09 янв 2019, 15:02:Греческие мифы говорят о нескольких потопах. Возможно, это отражает какую-то память о локальных затоплениях после Потопа. Но, понятно, мифы не надёжный источник.
Повышений воды было несколько, позже я упомяну это. Пока скажу, что видел документальный фильм(название не помню)- подводные исследователи обнаружили колодец на Ханаанском берегу Средиземного моря на глубине около 10 метров. Устье колодца обложено камнями, на дне его- мусор. Это значит, что колодец из-за подъёма уровня моря сначала стал непригоден, вероятно, из-за солёной воды, потом его забросали мусором и только потом его поглотило море. Это может относиться ко времени около погружения Доггерленда.

Юрий из Петербурга писал(а) 09 янв 2019, 15:02:Глобальный рельеф лучше смотреть с цветовой шкалой без скачков.
С одной стороны- да, с другой стороны- не имеет смысла без вида суши, т.к. земля для человека и не имеет смысла без оного:
И благослови́ и́хъ Бо́гъ, глаго́ля: расти́теся и мно́житеся, и напо́лните зе́млю, и госпо́д­ст­вуйте е́ю, и облада́йте ры́бами морски́ми, [и звѣрьми́] и пти́цами небе́сными, и всѣ́ми скота́ми, и все́ю земле́ю, и всѣ́ми га́дами пресмыка́ющимися по земли́.
...
И благослови́ Бо́гъ Но́а и сы́ны его́ и рече́ и́мъ: расти́теся и мно́житеся, и напо́лните зе́млю и облада́йте е́ю:
Существенные площади суши покрыты слоистыми осадочными породами, в которых видят стратиграфическую колонну. Нужно объяснить:
  • Равномерность толщин осадочного слоя на большой площади
  • Большой набор толщин отдельных слоёв в разных местах суши
  • Большой набор расположений слоёв, от горизонтальных до изогнутых
  • Большой набор слагающих химичских соединений
  • Большой набор механических характеристик на текущий момент, от рыхлых до твёрдых
  • Невозможность стандартного потопного времени образования
Требуется определить источник материала осадочных пород и механизмы распространения и распределения при отсутствии потопных масс воды. Источником этих материалов не может служить поверхностная эрозия пород, как:
  • требующая определённого рельефа
  • недостаточная
  • нерегулярная
  • не приводящая к окаменеванию в настоящее время
Требуется более существенное воздействие, отличное от внешнего воздействия воды, подобного оползню или селю. Некоторые ископаемые останки животных свидельствуют о том, что те были живыми какое-то время после погребения, т.е. большинство погребающих пород имело, как температуру, недостаточную для быстрого прекращения жизнедеятельности при обваривании, так и неагрессивный химический состав.

В настоящее время источники делятся на эндогенные (внутренние) и экзогенные (внешние). Эндогенный метаморфизм относится к преобразующим процессам, поэтому он не рассматривается в качестве источника. Экзогенные же источники являются вторичными и сами требуют определённого рельефа, поэтому из них стоит упомянуть только эоловый процесс, как задейстованный в рапространении пепла вулканов. Остаётся эндогенный магматизм, проявляющийся в интрузивной и эффузивной формах. Поскольку интрузии составляют меньшую площать поверхности суши, рассмотрю эффузии. Магматизм и эффузии рассматриваю в более широком смысле, чем обычно, с учётом грязевых вулканов.

Современные эндогенные эффузивные источники предоставляют материал в следующих видах:
Вероятно, не все из них существовали изначально до рассматриваемого времени, но это отдельный вопрос. Третий и четвёртый исключаю из рассмотрения, т.к. их нельзя отнести к источникам осадочных пород. Первые два, в этом смысле, могут служить только источником пепла. Следует подробнее остановиться на последнем пятом источнике. Распространение материала в рассматриваемое время должно быть подобно современной денудации, но должно происходить существенно быстрее. И этому способствует то, что грязевые вулканы извергают воду преимущественно в жидком, а не парообразном состоянии. Так же, более низкие, чем в гейзерах, температуры способствуют погребению ещё живых организмов.

Извергнутые материалы нуждаются в особых условиях для формирование рельефа.
Внутренние влияют преимущественно на силу и длительность извержения:
  • Объём каждого компонента содержимого одного или нескольких связанных источников
  • Качества окружающих породы
  • Качество материала как дисперсной системы для распространения
  • Давление
Внешние влияют на распространение и распределение по поверхности суши:
  • Окружающий рельеф
  • Возможность сейсмических подвижек пород в процессе извержения и вплоть до окончательного отвердевания
  • Наличие и качество соседних источников
  • Влияние материалов друг на друга
Дополнительные условия- до затвердевания пород и после:
  • Расположение наземных водоёмов и подземных источников вод для растворения метериалов
  • Климатические условия, например дождь, температура, ветер
  • Многократность извержений
  • Перераспределение материалов на поверхности и под ней

Обломок ранее окаменевшей породы в более поздних слоях
Изображение

Подвижность пород до окаменевания или даже в процессе извержения
Изображение

Подвижность пород до конечного окаменевания
Изображение

Подвижность пород после конечного окаменевания
Изображение

Происхождение нефти и каменного угля не относится к разложению органических остатков растений. Оно подобно остальным осадочным породам. Расположение пластов угля и чередование их с другими породами не дают в этом сомневаться. Так же нельзя объяснить стандартным способом наличие отпечатков растений в слоях угля, когда одни листья успели разложиться в однородную массу, а другие образовали отпечаток в теле слоя.

Пример угольного пласта
Изображение




Наземные каньоны в теле осадочных пород, например Колорадский, подобны ранее рассмотренным шельфовым подводным каньонам безотносительно высоты или глубины расположения. И те, и те образовались сравнительно недавно, в одно и то же время. Об этом свидетельствует их сохранность при наличии эрозий- ветро-дождевой и турбидной соответственно.
Поскольку далеко не все учёные и финансирующие их исследования заинтересованы в открытии истины, снова приходим к невозможности объяснить что-либо только научным методом без Божиего Промысла. Привожу свою версию событий, повторив катаклизмы из библейской части и дополнив наукообразными сведениями и датами. Поскольку методы радиодатирования основаны на ложной аксиоме, не допускающей калибровки относительно нулевого возраста- их не применяю. И дендрохронология хороша только как сравнительная наука для микроклиматических областей. По тем же причинам ледяные керны не годятся для абсолютной датировки. Интересно, что до сих пор существует Драконово дерево без годичных колец, подобно деревьям, росшим до первой катастрофы. Считаю библейскую хронологию истинной. Даты привожу по изданию "Исследование библейской хронологии.- Киев, 1857" (без учёта проблемы датировки смерти Мафусала):

  • 5508 до Р.Х. По сотворении мiра (Быт1:28) суша имеет более плоский рельеф с достаточно низкими горами. Она равномерно омыта реками, некоторые из которых разделяются на рукава вдали от своей дельты. Вероятно, их началами служат источники бездны, расположенные только на суше. На ней же равномерно распределены и полезные ресурсы, уготованные на службу человеку. Их хранилища поверхностны, легкодоступны, подобно современным смоляным ямам, и самопополняемы из подземных месторождений. Возможно, некоторые из них- в водных дисперсиях. Преимущественную поверхность суши занимает плодородная почва. Моря занимают существенно меньшую площадь.
  • 3373 до Р.Х. За 120 лет до потопа (Быт6:3) появляются более выраженные времена года и осадки, как минимум, дождь в качестве природного явления. Возможна незначительная поверхностная эрозия почвы от осадков.
  • 3253 до Р.Х. В потопе (Быт7:11) открываются источники бездны. Атмосфера, вероятно с плавным уменьшением давления, перестаёт удерживать часть воды, поэтому идёт дождь по всей поверхности. При постоянной относительной падает абсолютная влажность. Вода производит несущественную эрозию рельефов, но плодородность почв сохраняется. После потопа уровень моря несколько превышает допотопный за счёт выпавшей атмосферной влаги.
  • 2722 до Р.Х. При смешении (Быт11:8-9) проявляется сейсмическая активность, появляются вулканы. Источники бездны совместно с источниками полезных ресурсов извергают растворы пород, которые образуют осадочные слои на существующем рельефе. На суше накапливаются, не занимая всей её площади, возвышенности будущих материков и островов. Начинается катастрофическая эрозия затвердевающих пород в которой участвуют и источники погребённых рек. Некоторые реки остаются погребёнными на глубине под породами, образуя водоносные горизонты. Всё ещё немногочисленные люди спасаются на некоторых незатронутых участках суши, где сохраняется плодородная палеопочва. Вероятно, из-за перераспределения материала начинаются существенные карстовые процессы. Происхдит кардинальное изменение водоснабжения поверхности суши. Полезные ресурсы становятся ископаемыми со сложной добычей.
  • 2460-2383 до Р.Х. При разделении (Быт10:5,25,32) происходит извержение источников моря и/или бездны. Низменности между возвышенностями материков и островов заполняются водой, но шельф и более высокие площади остаются непокрытыми и доступными для заселения. Эрозия продолжается, но перестаёт быть катастрофической. Продолжается сейсмическая активность. Источники полезных ископаемых бывшей суши продолжают действовать и под водой, где избыточное давление в некоторых может продолжать извергать материал. Начинается изоляция языков, животных, растений.
  • 2201-2071 до Р.Х. Перед рождением Аврама (Быт11:26-27) предположительно повышается уровень моря, продолжается эрозия.
  • 1971-1911 до Р.Х. Перед рождением Иакова (Быт25:21-26) предположительно ужесточается климат, повышается уровень моря, продолжается эрозия. Возможно, долина солей начинает заполняться водами Мёртвого моря.
  • 1531 до Р.Х. Оледенение Арктики появляется не ранее входа в землю обетованную (Нав1:1-6), но, наиболее вероятно, позднее.

Можно предположить сохранность некоторых палеопочв, восходящих к допотопным временам в локальных местах плодородности. Они могут располагаться на прежних возвышенностях, ставших низинами или быть намыты с высот прежнего рельефа.

1491

Эрозия будет продолжаться и дальше там, где будут осадки. Это подтвержает наличие оврагов на плане библиотеки Ашшурбанипала.
Изображение

По повышению уровня моря мало информации и она разрознена, например, упоминается подводное клабище черепах.

Остаются вопросы:
  • Возможен ли механический изгиб полностью окаменевших пород без воздействия температурных и химических факторов? Теплопроводность слоёв выше теплопроводности их границ, а химические факторы не могут действовать сквозь некоторые непроницаемые слои.
  • Происходили ли деформации поверхности суши из-за наливания сверху осадочных слоёв?
  • Существуют ли литосферные плиты или же существование Срединно-Атлантического и других хребтов обусловлено иными причинами? Движение плит на существенные расстояния считаю невозможными в любом случае.
  • Если они существуют, то когда по библейскому времени произошло разделение на плиты?

Вообще, наука- путь ошибок и лжи. В любой момент времени, по крайней мере, часть её постулатов и выводов ложна.
Перед тем как достичь пользы, которую принесёт истина, приходится пройти множество ошибок — прежде чем она будет достигнута

Глаго́ла ему́ Иису́съ: а́зъ е́смь пу́ть и и́стина и живо́тъ: никто́же прiи́детъ ко Отцу́, то́кмо мно́ю:
Юрий из Петербурга писал(а) 09 янв 2019, 15:02:Обширная подборка, интересно.

Греческие мифы говорят о нескольких потопах. Возможно, это отражает какую-то память о локальных затоплениях после Потопа. Но, понятно, мифы не надёжный источник.

Количество "потопов", оставивших геологические следы посчитать теоретически можно, если исследования опубликованы. Например, вот одно из свидетельств (безвозвратного) повышения уровня океана. К сожалению, я не нашёл отображения глубин. По размытой гряде островов глубина могла бы быть выяснена. Вода повышалась плавно и превысила гряду ненамного. Если бы намного- картина разрушений была бы другой, а здесь намывы пошли налево, видимо, ещё по мелководью. Разрушения показывают то, от чего защищает эксплуатационный водосброс ГЭС.

В окрестностях Нью-Йорка пролив(залив) Лонг-Айленд.
1497

Гряда островов загораживала низину, куда воды океана имели налиться. Доступа к воде на юге, в будущем Манхэттене ещё не было. В Google Earth это место рассмотреть нельзя, виден только нечёткий фрагмент. Нужны батиметрические данные мелководья.
Моя версия- если уровень Средиземного моря понизить приблизительно на 400 метров, то оно разделится на Восточную и Западную части. Восточная будет чем-то подобным огромному безсточному озеру. Этим разделением и пониженным уровнем Восточно-Средиземного моря можно объяснить то, что во времена царя Иосафата фарсийские корабли должны были идти в Фарсис кружным путём вокруг Африки, а во времена пророка Ионы достаточно было перейти Средиземное море. Поэтому фарсийская пристань на восточном берегу Испании не решила бы проблему доступности. Гибралтар более глубок и Западное море можно предположить соединяющимся с океаном и до этого времени. Времена образования финикийской колонии- Карфагена (в качестве транзитного порта?) примерно укладываются в период от попытки царя Иосафата до бегства пророка Ионы. К этому же времени можно отнести и изменение условий торговли и культуры Средиземноморья в целом.

Судя по батиметрии перелив произошёл из Западно-Средиземного моря в Восточное около Сицилии. Поэтому, Восточное могло иметь даже более низкий уровень воды. Катастрофический перелив мог отразиться и на подводном/наземном рельефе окружающей местности. Вопрос солёности безсточного озера относительно кратковременного водоснабжения египтян достаточно интересен.
1498
Изображение

Корабли́, въ тѣ́хъ ку́пля твоя́, [корабли́] кархидо́нстiи купцы́ тво­и́, во мно́же­ст­вѣ смѣ́сникъ тво­и́хъ, и насы́тил­ся еси́, и отягча́лъ зѣло́ въ сердца́хъ морски́хъ.
Залив Акаба имеет на севере пристань Гесион-Гавер, откуда водным путём было доступно Красное море, находящееся на уровне океана и на уровне(перелива?) Сицилийского канала. Поэтому версия требует одного или нескольких серьёзных допущений:
  • Моё измерение неверно. Возможно, глубина(перелива?) Сицилийского канала меньше, чем приблизительно -350 метров. Чтобы он оказался мельче залива Акаба.
  • Моё измерение неверно. Возможно, глубина южной части залива Акаба больше, чем приблизительно -180 метров. Чтобы он оказался глубже Сицилийского канала.
  • Рельеф дна с тех пор изменился, например, в результате подвижек/размывов/намывов.
Либо версия неверна полностью.
Всего лишь соляная шахта в городе Слэник в Румынии. Не могу себе представить геометрию распространения породы для получения таких узоров. Эволюцинизм не может предложить нам накопление десятками метров тончайших слоёв за миллион лет в отсутствие осадков, эродирующих породу.
Изображение

Изображение
Каменная соль- интересная вещь.
Изображение
Холмы из статьи(Architecture of intereruptive and syneruptive facies in an Andean Quaternary palaeovalley: the Huarenchenque Formation, western Argentina), сложенные галькой и булыжником впечатляют. Камни лежат слоями, подобно другим слоистым породам, т.е. можно предполагать отложение потоками. Но перед их образованием эта окатанная галька уже должна существовать сама. Совершенно неясно, как это образовалось. Жалко, что не видно, есть ли поверх этих слоёв осадочные слои тонкодисперсной породы. Сцементированы ли камни? Конгломерат ли это?

Изображение нужно прокрутить вправо
Изображение
С Рождеством Христовым!

Можно предположить метод образования окатанных камней- гравия (1-10 мм), гальки (1-15 см), булыжников (12-28 см) и валунов (0.2-9 м). Расплавленный камень под давлением извергается, стекает и застывает пластами соответствующей небольшой мощности. В определённых условиях остывания пласт трескается и получается поле материала размером от дресвы до глыб. Если мощность пласта велика, то его поверхность может стать курумником. Если невелика, то при наличии мощных и/или длительных потоков воды камни окатываются и могут быть смыты:
Оба́че и гора́ па́да­ю­щи распаде́т­ся, и ка́мень обетша́етъ от­ мѣ́ста сво­его́:
ка́менiе огла́диша во́ды, и потопи́ша во́ды взна́къ хо́лмы земны́я, и ожида́нiе человѣ́ческо погуби́лъ еси́.


Но как и, самое интересное, когда из окатанных камней получился конгломерат? Если извержение, остывание и растрескивание может произойти быстро, то окатывание требует достаточного времени. Но отложение конгломерата подобно отложению некоторых осадочных пород, т.е. должно бы происходить в близкое время. Так же оно требует хранилищ окатанных камней. Могут ли ими выступать русла рек и галечные пляжи или в это время существовали отдельные мощные галечники, отложенные ранее потоком?

Есть примеры осадочных пород поверх (кажется)конгломерата:
Изображение

Подобно ли этому образуется песок (0.16-5 мм)?

и сотворю́ сѣ́мя твое́, я́ко песо́къ земны́й: а́ще кто́ мо́жетъ исчести́ песо́къ земны́й, то́ и сѣ́мя твое́ изочте́тъ:

во­и́стин­ну благословя́ благословлю́ тя, и умножа́я умно́жу сѣ́мя твое́, я́ко звѣ́зды небе́сныя, и я́ко песо́къ вскра́й мо́ря: и наслѣ́дитъ сѣ́мя твое́ гра́ды супоста́товъ,

Песчаные отложения впечатляют:
Изображение

Вряд ли можно предположить существование песка и гальки непосредственно после Шестоднева. Но чем были выстланы русла рек и морское побережье? Перстью разной плотности? Чем были обложены поверхностные источники полезных ископаемых материалов, некоторые из которых сохранились и позже?
Думаю, значительные по площади извержения и вулканизм относятся к тому же времени образования осадочных пород от смешения и до рождения Авраама. Разселение людей по суше, видимо, уменьшило и завершило этот процесс. Условия извержения формировали различные виды того, что мы можем видеть сейчас.

Широкоизвестная Башня дьявола в США в штате Вайоминг. Видно, что ниже расположены осадочные породы горизонтального залегания, через которые, видимо, произошло извержение. На современных фотографиях больше леса и они не так видны.
Изображение


Широкоизвестная Мостовая гигантов в Северной Ирландии.
Изображение


Фингалова пещера на острове Стаффа у западного побережья Шотландии. Площадь острова с вертикальными колонками достаточно велика и показывает размер источника извержения.
Изображение

Изображение
Видно, что материал отложения пород выше колонн не изменился, но условия извержения были другими. Нужно учитывать, что более низкая порода извергалась позже. Неясно, как относилось остывание к формированию колонн при том, что сверху уже находился большой слой.
Изображение

Изображение


Водопад Свартифосс в Исландии. Площадь извержения, видимо, достаточно велика.
Изображение

Изображение


Ущелье Гарни в Армении. Площадь извержения, видимо, достаточно велика.
Изображение

Изображение


Водопад Santa María Regla в Мексике.
Изображение


Мыс Столбчатый на западном побережье острова Кунашир в Южно-Курильском городском округе Сахалинской области России
Изображение


Плато Путорана на северо-западе Красноярского края в России. Здесь интересно то, что направление извержения сверху ортогонально нижнему.
Изображение


Гора Hirtstein. Малая площадь источника извержения, видимо, наиболее отчётливо показывает, как развивается извержение в условиях, которые пытались смоделировать Рэлеем и Бенаром.
Изображение


Мест с подобным вулканизмом много. Площади извержения могут быть и больше, чем перечислено. Пример тому- траппы.
С Рождеством Христовым!

Материалы интересные, но не думаю, что точную историю событий легко восстановить.

А почему песка, вероятно, не было? "Персть" это пыль или грунт, земляная масса, если буквально. Песок где-то рядом, в общем.
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam
Юрий из Петербурга писал(а) 07 янв 2020, 23:37:Материалы интересные, но не думаю, что точную историю событий легко восстановить.
С одной стороны:
и вда́хъ се́рдце мое́, е́же взыска́ти и разсмотри́ти въ му́дрости о всѣ́хъ быва́ющихъ подъ небесе́мъ: я́ко попече́нiе лука́во даде́ Бо́гъ сыно́мъ человѣ́ческимъ, е́же упраждня́тися въ не́мъ.
С другой стороны:
А́ще же и мно́гаго иску́с­ст­ва жела́етъ кто́, вѣ́сть дре́вняя и бы́ти хотя́щая разсмотря́етъ: свѣ́сть изви́тiя слове́съ и разрѣше́нiя гада́нiй, зна́менiя и чудеса́ проразумѣва́етъ и сбытiя́ време́нъ и лѣ́тъ.

неви́димая бо его́, от­ созда́нiя мíра творе́ньми помышля́ема, ви́дима су́ть, и при­­сносу́щная си́ла его́ и Боже­с­т­во́, во е́же бы́ти и́мъ безот­вѣ́тнымъ.

И даже:
И нѣ́сть рещи́: что́ сiе́? на что́ сiе́? вся́ бо сiя́ во вре́мя свое́ взы́скана бу́дутъ.

Юрий из Петербурга писал(а) 07 янв 2020, 23:37:А почему песка, вероятно, не было? "Персть" это пыль или грунт, земляная масса, если буквально. Песок где-то рядом, в общем.

Песок в Библии до потопа не упоминается, после- относится только к земному или морскому. Один стих мог бы относиться к допотопу, но это притча:
и ка́ко сосу́дъ тво́й воз­мо́жетъ вмѣсти́ти пути́ вы́шняго, и уже́ мíру от­внѣ́ растлѣ́н­ну су́щу, уразумѣ́ти растлѣ́нiе я́вное предъ лице́мъ мо­и́мъ?
...
та́кожде и умышле́нiе во́лнъ морски́хъ, поне́же ста́ песо́къ и удержа́ и́хъ:

кажется, относится к поздним временам из-за:
И ви́дѣ Госпо́дь Бо́гъ зе́млю, и бѣ́ растлѣ́н­на: я́ко растли́ вся́ка пло́ть пу́ть сво́й на земли́.

Надобности в песке земном до потопа не наблюдается, в это время каменному строительству незачем развиваться. Для возведения 3-4 этажных сооружений и зданий хватит даже современных растений, тем более мегафлоры, подобной мегафауне:
Сотвори́ у́бо себѣ́ ковче́гъ от­ дре́въ [негнiю́щихъ] четверо­уго́лныхъ: гнѣ́зда сотвори́ши въ ковче́зѣ, и посмоли́ши его́ внутрьу́ду и внѣу́ду смоло́ю.
Собира́я сво́домъ сотвори́ши ковче́гъ, и въ ла́коть сверши́ши его́ свы́ше: две́рь же ковче́га сотвори́ши от­ страны́: обита́лища двокро́вна и трекро́вна сотвори́ши въ не́мъ.

После потопа обстановка меняется и песок может понадобиться для строительства. Ещё не в это время, но после:
И рече́ человѣ́къ бли́жнему сво­ему́: прiиди́те, сотвори́мъ пли́нѳы и испече́мъ и́хъ огне́мъ. И бы́сть и́мъ пли́нѳа въ ка́мень, и бре́нiе вмѣ́сто мѣ́ла.
Исключить надобность в пляже не так просто. Но и моря было не так много:
И въ тре́тiй де́нь повелѣ́лъ еси́ вода́мъ собра́тися въ седму́ю ча́сть земли́, ше́сть же часте́й осуши́лъ и сохрани́лъ еси́, е́же бы предъ тобо́ю служи́ли насѣ́яны от­ Бо́га и устро́ены:
Речной же песок, обычно, намывается откуда-то сверху по течению.

Поскольку, земля сотворена для человека, то полезные материалы, сейчас именуемые "ископаемыми" были легкодоступны:
И благослови́ и́хъ Бо́гъ, глаго́ля: расти́теся и мно́житеся, и напо́лните зе́млю, и госпо́д­ст­вуйте е́ю, и облада́йте ры́бами морски́ми, [и звѣрьми́] и пти́цами небе́сными, и всѣ́ми скота́ми, и все́ю земле́ю, и всѣ́ми га́дами пресмыка́ющимися по земли́.
Без надобности в песке зачем его создавать? Но возможность появления песка предусмотрена, поскольку Бог предвидит.

Неясно, существовали песок и камень до смешения или, в крайнем случае, потопа. Легкодоступная глина- была.
Судя по википедии песчаники- конгломерат песка, часто кварцевого. Твёрдые породы должны существовать до песка, он же должен существовать или образоваться до отложения песчаников.

Видимо, это относится ко времени и до и (некоторому?)после потопа:
Рѣка́ же исхо́дитъ изъ Еде́ма напая́ти ра́й: от­ту́ду разлуча́ет­ся въ четы́ри нача́ла.
И́мя еди́нѣй Фисо́нъ: сiя́ окружа́ющая всю́ зе́млю Евила́тскую: та́мо у́бо е́сть зла́то.
Зла́то же о́ныя земли́ до́бро­е: и та́мо е́сть а́нѳраксъ и ка́мень зеле́ный.

Поэтому некоторые твердые породы камня до потопа были.

Геологические процессы трудно понимать. Это сложено, кажется, песчаником. Не похоже, что наклонные слои подверглись какой-либо длительной эрозии перед тем, как поверх них появились горизонтальные слои.
Изображение

Где же геологи-креационисты, которые как-то попытались бы объяснить?
Некоторые события позволяют оценить сроки между катастрофами. Например, мумифицированный лес в Венгрии около деревни Bükkábrány. Википедия сообщает, что неокаменевшие пни принадлежат таксодиям предполагаемой высотой 30-40 метров и возрастом 300-400 лет. Если возраст верный, то эти 300-400 лет других катастроф в этом месте не было при условии, что деревья начали расти сразу после завершения очередной катастрофы. Видимо, цементирующих и проникающих свойств у взвести песка не было, поэтому минерализации не произошло. К сожалению, на изображениях не видно состоит ли грунт под пнями из осадочных пород. В упомянутый возраст деревьев укладывается и время между смешением и разделением, но нельзя исключить, что это событие и более позднее и только местное. Изображения приведены со ссылками на статьи.

Изображение

Изображение

Изображение


Изображение
Полистратные окаменелости довольно часто упоминаются в интернете, но изображений приводится не так много. Одни и те же копируются из сообщения в сообщение.
Изображение

Изображение Изображение

Стандартный интерес креационистов к ним заключается в том, что такие окаменелости подтверждают кратковременность накопления осадочных слоёв в результате катастроф, а не длительного осадкообразования. Меня интересуют стволы деревьев и подлежащая им порода почвы в другом смысле. Их наличие говорит о том, что к моменту прихода второй(следующей?) волны потоков взвеси поврехностный слой предыдущих осадочных слоёв не только окаменел, но и стал в должной степени плодороден, возможно, подвергся достаточной эрозии. После первой(?) волны потоков прошло достаточно времени, чтобы эти деревья выросли. Это хорошо согласуется с отложениями конгломератов из окатанных камней. Однако, изображений слишком мало, чтобы понять максимальный возраст дервьев и оценить время между первым(?) и вторым(следующим) окаменеваниями. Окаменевшие стволы деревьев, расположенные в отложениях, но неросшие на месте погребения, могли были сломаны и отнесены потоком на другое место- менее показательны, т.к. неизвестно, на какой породе они изначально росли. Но их возраст так же интересен. Ещё менее показательно окаменевшее дерево на современной поверхности почвы.

Изображение

Важно не путать полистратные окаменелости с дайками, которые тоже относятся к разным временам окаменевания.
Изображение
Сообщений: 20 Страница 1 из 1

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1