Сообщений: 10 Страница 1 из 1
Черновой вариант.

Очень интересный вопрос, слышал оценки сходства 98-99%. Понятно, что это сравнение отдельных последовательностей. С другой стороны, слышал про сильно отличающееся расположение генов. Частые инверсии, инсерции, делеции (если понимать эволюционно).

Что ещё? Сторонники эволюционного происхождения часто указывают на склейку хромосом у человека. Мои соображения (при практически отсутствующих фактических знаниях) можно посмотреть на форуме д. Кураева тут. Ранее р.Б.Константин вроде бы такую версию выдвигал (поправьте).

В этой теме в первую очередь интересно именно простое сравнение геномов, может кто знает о последних достижениях? Мне, кроме того, кажется, что важно сравнивать человеческий геном не только с шимпанзинным, но и другими.
Потом уже интересны соображения о правдоподобности появления этих различий путём известных происходящих мутаций.

Цель - разобраться в вопросе и подготовить обзор. Я буду выкладывать найденные материалы апдейтом к главному сообщению. Но пока таких материалов нет, надеюсь услышать знания форумчан.

Вложения

Ceterum censeo Carthaginem esse delendam
Добавил статью из Nature на английском. Комментарии потом (по этим данным замен - 1.2%, 1.5% нуклеотидов (в эухроматине) для каждого генома приходятся на вставки/делеции, в статье есть интересная статистика). Интересно мнение р.Б.Константина. (кстати, технический вопрос: почему нельзя вкладывать pdf?)

Странно, что никто не пишет. Тема то интересная, эволюционисты этим сходством геномов размахивают как флагом, наверняка многие уже спорили. А я вот нет.
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam
Юрий Петрович писал(а):(кстати, технический вопрос: почему нельзя вкладывать pdf?)


Уже можно. :)
По последним данным сходство 70-80% (http://www.icr.org/article/human-chimp- ... -identical )С каждым новым исследованием эта цифра уменьшается.Тем более у нас одинаковое строение, следовательно и геномы должны быть похожи.Но это не может быть из-за общего предка, так как даже 1-2% различий за 10млн лет не может накопиться(Диллема Холдейна).А у нас тут 20-30%.По сути и миллиарда лет не хватит, для такого различия.И это не учитывая генетическую энтропию, согласно которой у высших животных (такие как обезьяны) накопление вредных мутаций слишком велико и не успевает отсеиваться отбором, что в итоге приводит к катастрофе ошибок и вымиранию."Почему мы не вымерли уже 100 раз?"(с)эволюционист Кондрашов. :)
Mixac писал(а) 22 ноя 2015, 16:40:По последним данным сходство 70-80% (http://www.icr.org/article/human-chimp- ... -identical )С каждым новым исследованием эта цифра уменьшается.Тем более у нас одинаковое строение, следовательно и геномы должны быть похожи.Но это не может быть из-за общего предка, так как даже 1-2% различий за 10млн лет не может накопиться(Диллема Холдейна).А у нас тут 20-30%.По сути и миллиарда лет не хватит, для такого различия.И это не учитывая генетическую энтропию, согласно которой у высших животных (такие как обезьяны) накопление вредных мутаций слишком велико и не успевает отсеиваться отбором, что в итоге приводит к катастрофе ошибок и вымиранию."Почему мы не вымерли уже 100 раз?"(с)эволюционист Кондрашов. :)


А как на эту информацию реагирует догматическое эвословие ? Аргументированно критиковать пытались ?
KKND_4936 (Артём) писал(а) 26 ноя 2015, 01:05:
Mixac писал(а) 22 ноя 2015, 16:40:По последним данным сходство 70-80% (http://www.icr.org/article/human-chimp- ... -identical )С каждым новым исследованием эта цифра уменьшается.Тем более у нас одинаковое строение, следовательно и геномы должны быть похожи.Но это не может быть из-за общего предка, так как даже 1-2% различий за 10млн лет не может накопиться(Диллема Холдейна).А у нас тут 20-30%.По сути и миллиарда лет не хватит, для такого различия.И это не учитывая генетическую энтропию, согласно которой у высших животных (такие как обезьяны) накопление вредных мутаций слишком велико и не успевает отсеиваться отбором, что в итоге приводит к катастрофе ошибок и вымиранию."Почему мы не вымерли уже 100 раз?"(с)эволюционист Кондрашов. :)


А как на эту информацию реагирует догматическое эвословие ? Аргументированно критиковать пытались ?

Не знаю.На счёт схожести ДНК вот тут(http://www.evolutionnews.org/2011/06/fo ... 47161.html) тоже об 70% говорится.Про дилемму Холдейна в 2007 писал некий Ремайн, вот его сайт(http://saintpaulscience.com/Haldane.htm).Там и ответы на критику имеются.Про энтропию ответ на критику тут(http://creation.com/genetic-entropy).Вот ещё по теме интересное http://www.evolutionnews.org/2015/09/wa ... 99631.html .
Вот даже есть книжка на эту тему (издавалась в 2014 году, так что данные актуальны) - http://www.amazon.com/More-Than-Monkey- ... TSS6BM1GTJ .Вот ещё недавние исследования увеличивают разницу между геномами шимпанзе и человека: http://www.icr.org/article/9145.Также наши хромосомы ужасно отличаются:http://creation.com/chimp-y-chromosome. “ … 6 million years of separation, the difference in MSY gene content in chimpanzee and human is more comparable to the difference in autosomal gene content in chicken and human, at 310 million years of separation.”(http://creation.com/human-chimp-dna-sim ... -evaluated).Вот также полезная книжка на эту тему из Дискавери института от ID-шников: http://www.discovery.org/scripts/viewDB ... ad&id=9031 .Очень интересно в ней то, что там описаны исследования двух очень похожих белков, которые якобы могли развиться один из другого.И исследования показали, что для такого преобразования надо аж 10^27 лет!И это только один белок, который должен развиться из очень "гомологичного" ему другого белка!Что тут говорить о генах-сиротах, про которые написано в ссылке выше, которых больше тысячи!Оффтоп:на счёт эволюции глаза там похожая тема: пару лет назад открыли клетки Мюллера в сетчатке, в этих клетках происходит операция обработки изображения за доли секунды, супер компьютер моделировал бы эту операцию 110 лет!Как после этого можно говорить об эволюции глаза?Сложность такой клетки несравнима с современным супер компьютером!
http://www.icr.org/article/9241 При сравнении геномов человека и шимпанзе, загрязнение обезьяннего генома человеческим составляло около 15%.Добавить это к вышеприведенным данным и получим 70%-15%=55% сходства.Ничё так.
на счёт эволюции глаза там похожая тема: пару лет назад открыли клетки Мюллера в сетчатке, в этих клетках происходит операция обработки изображения за доли секунды, супер компьютер моделировал бы эту операцию 110 лет!Как после этого можно говорить об эволюции глаза?Сложность такой клетки несравнима с современным супер компьютером!

Интересно, не знал. А ссылку можно?
Сообщений: 10 Страница 1 из 1

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1