Re: Ноев Ковчег

ВНИМАНИЕ: раздел может быть очищен без предупреждения! А может быть оставлен до скончания интернета. Вас предупредили :)

Re: Ноев Ковчег

Сообщение ELWE » 21 янв 2018, 22:23

1
Последний раз редактировалось ELWE 24 янв 2018, 10:55, всего редактировалось 3 раз(а).
ELWE
Форумчанин
 
Сообщений: 10
Изображений: 0
Зарегистрирован: 18 янв 2018, 13:28

Re: Ноев Ковчег

Сообщение Н. Хлопотин » 22 янв 2018, 23:12

ELWE писал(а):А на этой иллюстрации показаны окаменевшие останки допотопного человечества (от Адама до Ноя). Нижний ряд – Ной в ковчеге в период до потопа. После потопа из ковчега выдет Ной совсем иного качества (человек праведный и непорочный в роде своём) – первый двуногий прямостоящий человек, родоначальник современного человечества.
Не могли бы вы выразить эту мысль как-нибудь поточнее? Вы всерьёз полагаете, что шары на фотографиях - это останки Адама и Ноя? Или это какая-то метафора?
Н. Хлопотин
Форумчанин
 
Сообщений: 617
Изображений: 0
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 18:19
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Ноев Ковчег

Сообщение ELWE » 23 янв 2018, 11:31

Нет
Последний раз редактировалось ELWE 24 янв 2018, 10:49, всего редактировалось 1 раз.
ELWE
Форумчанин
 
Сообщений: 10
Изображений: 0
Зарегистрирован: 18 янв 2018, 13:28

Re: Ноев Ковчег

Сообщение Дмитрий » 23 янв 2018, 12:01

ELWE писал(а) 21 янв 2018, 22:23:Вместо постановки этих или иных вопросов и попыток найти на них ответ, не мудрствуя лукаво говорят: ковчег – это корабль, дерево гофер – это кипарис. И на этой основе пошло-поехало выдумывание всевозможных историй.


Гофер — это вряд ли кипарис, но, если Ковчег — не корабль, значит в число "всевозможных историй" попадает само библейское повествование о Ковчеге. Зачем вам тогда вообще толковать Библию, если у вас есть своя теория, никак с Библией не связанная?
Аватар пользователя
Дмитрий
Форумчанин
 
Сообщений: 893
Изображений: 695
Зарегистрирован: 29 апр 2008, 14:41
Откуда: Харьков
Кредо: Ортодокс

Re: Ноев Ковчег

Сообщение ELWE » 23 янв 2018, 13:28

2
Последний раз редактировалось ELWE 24 янв 2018, 10:56, всего редактировалось 2 раз(а).
ELWE
Форумчанин
 
Сообщений: 10
Изображений: 0
Зарегистрирован: 18 янв 2018, 13:28

Re: Ноев Ковчег

Сообщение Алексей Милюков » 23 янв 2018, 15:36

Коллеги, ну несерьезно, имхо, в теме "Креационизм" это обсуждать. Речь идет об обычных геологических конкрециях, встречащихся по всему миру. Шар - форма природнаая, эти шары вымываются из береговой линии прибоем.
http://mindraw.web.ru/cristall12-2.htm

ELWE писал(а):Согласитесь, без понимания того, какой смысл может скрываться за этими терминами, читать эту библейскую историю бесполезно, всё равно ничего не поймешь.


Обалдеть. Многое, так сказать, слышал, но такое впервые.
Николай предлагал перенести тему в оккультизм, а потом чего-то засомневался.
Аватар пользователя
Алексей Милюков
Форумчанин
 
Сообщений: 686
Изображений: 5
Зарегистрирован: 20 апр 2008, 17:50
Откуда: Москва

Re: Ноев Ковчег

Сообщение Дмитрий » 23 янв 2018, 16:38

ELWE писал(а) 23 янв 2018, 13:28:Например, то же "дерево гофер".
......
Согласитесь, без понимания того, какой смысл может скрываться за этими терминами, читать эту библейскую историю бесполезно, всё равно ничего не поймешь.


Не соглашусь. Вы не поняли одну техническую подробность и на этом основании отрицаете прямой смысл всей истории?
Аватар пользователя
Дмитрий
Форумчанин
 
Сообщений: 893
Изображений: 695
Зарегистрирован: 29 апр 2008, 14:41
Откуда: Харьков
Кредо: Ортодокс

Re: Ноев Ковчег

Сообщение Юрий из Петербурга » 23 янв 2018, 16:55

"Я ничего не понял, поэтому я сейчас вам расскажу, как всё было на самом деле". Последнее время такое часто встречается.
Вообще, зачем "Оккультизм", - есть же раздел Корзина для такого. :wink:
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam
Юрий из Петербурга
Форумчанин
 
Сообщений: 591
Зарегистрирован: 27 апр 2008, 16:21
Кредо: creatio ex nihilo

Re: Ноев Ковчег

Сообщение ELWE » 23 янв 2018, 17:45

3
Последний раз редактировалось ELWE 24 янв 2018, 10:56, всего редактировалось 2 раз(а).
ELWE
Форумчанин
 
Сообщений: 10
Изображений: 0
Зарегистрирован: 18 янв 2018, 13:28

Re: Ноев Ковчег

Сообщение ELWE » 23 янв 2018, 19:10

4
Последний раз редактировалось ELWE 24 янв 2018, 10:57, всего редактировалось 3 раз(а).
ELWE
Форумчанин
 
Сообщений: 10
Изображений: 0
Зарегистрирован: 18 янв 2018, 13:28

Re: Ноев Ковчег

Сообщение Дмитрий » 23 янв 2018, 19:35

ELWE писал(а) 23 янв 2018, 19:10:Спутали синонимичные слова - вот откуда ноги растут в восприятии ковчега как корабля.


Погодите, кроме только слов, взятых в чистом виде, вне контекста, вы вообще принимаете в расчет само библейское повествование о постройке Ковчега, Потопе, о плавании и спасении на Ковчеге?
Аватар пользователя
Дмитрий
Форумчанин
 
Сообщений: 893
Изображений: 695
Зарегистрирован: 29 апр 2008, 14:41
Откуда: Харьков
Кредо: Ортодокс

Re: Ноев Ковчег

Сообщение ELWE » 23 янв 2018, 19:47

5
Последний раз редактировалось ELWE 24 янв 2018, 10:57, всего редактировалось 4 раз(а).
ELWE
Форумчанин
 
Сообщений: 10
Изображений: 0
Зарегистрирован: 18 янв 2018, 13:28

Re: Ноев Ковчег

Сообщение Дмитрий » 23 янв 2018, 20:07

ELWE писал(а) 23 янв 2018, 19:47: контекст прежде всего.


Вот именно, поэтому ваши "прояснения" смысла непонятных терминов совершенно нелепы:
«все рисуют в своем воображении некий корабль .... Почему сооружение, которое построил Ной названо "ковчег", а не прямо – корабль»

Во первых, очевидно, потому, что это уникальный Корабль, не имеющий более аналогов в истории кораблестроения.
Во вторых, у нас же есть контекст, и неважно каким именно словом он называется. Вместо "Ковчег из дерева гофер" можно было бы подставить любые слова без конкретного смысла, типа: "штуковина из подходящего материала". Из повествования будет совершенно ясно, что "штуковина" это именно корабль, а не что другое.
Аватар пользователя
Дмитрий
Форумчанин
 
Сообщений: 893
Изображений: 695
Зарегистрирован: 29 апр 2008, 14:41
Откуда: Харьков
Кредо: Ортодокс

Re: Ноев Ковчег

Сообщение ELWE » 23 янв 2018, 20:21

6
Последний раз редактировалось ELWE 24 янв 2018, 10:58, всего редактировалось 3 раз(а).
ELWE
Форумчанин
 
Сообщений: 10
Изображений: 0
Зарегистрирован: 18 янв 2018, 13:28

Re: Ноев Ковчег

Сообщение Дмитрий » 23 янв 2018, 20:33

ELWE писал(а) 23 янв 2018, 20:21:Поэтому если "подставить любые слова без конкретного смысла", как вы выражаетесь - то получим бессмыслицу, а в лучшем случае изменившийся контекст


Нет, не получим, так как смысл этих слов достаточно ясен из контекста. Если сказать "ковчег" вне библейского повествования это может быть что угодно, скорее всего некий ящик. В контексте повествования совершенно ясно, что это корабль.
Аватар пользователя
Дмитрий
Форумчанин
 
Сообщений: 893
Изображений: 695
Зарегистрирован: 29 апр 2008, 14:41
Откуда: Харьков
Кредо: Ортодокс

Re: Ноев Ковчег

Сообщение Юрий из Петербурга » 23 янв 2018, 20:35

Жертву "божественного" вдохновения это, конечно, не смутит, но в еврейском тексте нет ничего похожего по звучанию на русское слово "дерево". Там написано עֲצֵי־גֹפֶר [в произношении масоретов: ‘ăṣê-ḡōp̄er , похоже на "ацэ-гофэр"]. И значит это - дерево типа "гофер" или дерево "гофера" (род.п.), "гоферное" дерево. "Гофер" здесь определение или уточнение к слову "дерево". Это может быть определение типа "крепкое", это может быть и спецификация значения, (например, такое, как: "муж крови" = убийца, "дом знаний" = школа). В древнем греческом переводе это выражение переведено как "четырёхугольное дерево". Если это буквальный, а не толковательный перевод, то значение простое - "деревянные брусья". Тогда смысл такой: "сделай ящик (ковчег значит - ящик, ёмкость для хранения других вещей - контейнер) из деревянных брусьев". Впрочем, если "гофер" значит что-то другое, по-любому, речь идёт о дереве. Такой смысл следует из строя языка.
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam
Юрий из Петербурга
Форумчанин
 
Сообщений: 591
Зарегистрирован: 27 апр 2008, 16:21
Кредо: creatio ex nihilo

Re: Ноев Ковчег

Сообщение ELWE » 23 янв 2018, 20:42

7
Последний раз редактировалось ELWE 24 янв 2018, 10:58, всего редактировалось 2 раз(а).
ELWE
Форумчанин
 
Сообщений: 10
Изображений: 0
Зарегистрирован: 18 янв 2018, 13:28

Re: Ноев Ковчег

Сообщение Дмитрий » 23 янв 2018, 20:52

ELWE писал(а) 23 янв 2018, 20:42: если смысл слов вам ясен из контекста, то объясните смысловое значение слова "гофер".


Как уже выше было показано, из контекста совершенно ясно, что "гофер" — некий сорт, или разновидность дерева.
Аватар пользователя
Дмитрий
Форумчанин
 
Сообщений: 893
Изображений: 695
Зарегистрирован: 29 апр 2008, 14:41
Откуда: Харьков
Кредо: Ортодокс

Re: Ноев Ковчег

Сообщение Алексей Милюков » 23 янв 2018, 21:41

Воткнусь со своими параллелизмами и стилистическими симметриями.
Быт. 6:14: Сделай себе ковчег из дерева гофер; отделения сделай в ковчеге и осмоли его смолою внутри и снаружи.

Ровно та же конструкция использована и в повелении построить ковчег Откровения:

Исх. 25:10: Сделайте ковчег из дерева ситтим: длина ему два локтя с половиною, и ширина ему полтора локтя, и высота ему полтора локтя;

Видим, что гофер и ситтим означает производное от дерева, некое качество, определение именно дерева. Если мы знаем, что "ситтим" - это акация, то "гофер" по аналогии должно быть также родовым/таксономическим именем дерева, название которого утрачено, так же, как животных левиафан или бегемот.
Аватар пользователя
Алексей Милюков
Форумчанин
 
Сообщений: 686
Изображений: 5
Зарегистрирован: 20 апр 2008, 17:50
Откуда: Москва

Re: Ноев Ковчег

Сообщение Снеговой Павел » 23 янв 2018, 21:46

ELWE писал(а) 21 янв 2018, 22:23:Что означает слово "ковчег"?

Из словаря Даля.
Ковчег
м. (ковать) кованый сосуд, окованный сундук, для храненья, сбереженья чего. Ноев ковчег подал повод к названью ковчегом ветхого или странного вида судна, корабля, и даже старинной колымаги. | Киоть для икон. | Ковчежец, ковець, ларец, особенно серебряный, для сохраненья драгоценностей церкви, грамат царских или привешенной к грамате печати. Печать диплома врача, в серебряном ковчежце. Ковчежный, к ковчегу относящ.. Ковчеговатый, на ковчег похожий.


ELWE писал(а) 21 янв 2018, 22:23:Может быть "ковчег" – это не корабль...?

Может! Потому что ковчег — это не корабль, а сундук.

Кстати, и для Ноева ковчега, и для корзины, в которой плыл младенец Моисей, используется в еврейском тексте одно и то же слово — תֵּבָה.
Снеговой Павел
 
Сообщений: 662
Изображений: 5
Зарегистрирован: 17 апр 2008, 23:25
Откуда: Донецк (Россия)

След.

Вернуться в Корзина

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Golden Time-Золотое Время. История, религия, наука