ВНИМАНИЕ: раздел может быть очищен без предупреждения! А может быть оставлен до скончания интернета. Вас предупредили :)
Сообщений: 16 Страница 1 из 1
ELWE писал(а):А на этой иллюстрации показаны окаменевшие останки допотопного человечества (от Адама до Ноя). Нижний ряд – Ной в ковчеге в период до потопа. После потопа из ковчега выдет Ной совсем иного качества (человек праведный и непорочный в роде своём) – первый двуногий прямостоящий человек, родоначальник современного человечества.
Не могли бы вы выразить эту мысль как-нибудь поточнее? Вы всерьёз полагаете, что шары на фотографиях - это останки Адама и Ноя? Или это какая-то метафора?
ELWE писал(а):Вместо постановки этих или иных вопросов и попыток найти на них ответ, не мудрствуя лукаво говорят: ковчег – это корабль, дерево гофер – это кипарис. И на этой основе пошло-поехало выдумывание всевозможных историй.


Гофер — это вряд ли кипарис, но, если Ковчег — не корабль, значит в число "всевозможных историй" попадает само библейское повествование о Ковчеге. Зачем вам тогда вообще толковать Библию, если у вас есть своя теория, никак с Библией не связанная?
Коллеги, ну несерьезно, имхо, в теме "Креационизм" это обсуждать. Речь идет об обычных геологических конкрециях, встречащихся по всему миру. Шар - форма природнаая, эти шары вымываются из береговой линии прибоем.
http://mindraw.web.ru/cristall12-2.htm

ELWE писал(а):Согласитесь, без понимания того, какой смысл может скрываться за этими терминами, читать эту библейскую историю бесполезно, всё равно ничего не поймешь.


Обалдеть. Многое, так сказать, слышал, но такое впервые.
Николай предлагал перенести тему в оккультизм, а потом чего-то засомневался.
ELWE писал(а):Например, то же "дерево гофер".
......
Согласитесь, без понимания того, какой смысл может скрываться за этими терминами, читать эту библейскую историю бесполезно, всё равно ничего не поймешь.


Не соглашусь. Вы не поняли одну техническую подробность и на этом основании отрицаете прямой смысл всей истории?
"Я ничего не понял, поэтому я сейчас вам расскажу, как всё было на самом деле". Последнее время такое часто встречается.
Вообще, зачем "Оккультизм", - есть же раздел Корзина для такого. :wink:
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam
ELWE писал(а):Спутали синонимичные слова - вот откуда ноги растут в восприятии ковчега как корабля.


Погодите, кроме только слов, взятых в чистом виде, вне контекста, вы вообще принимаете в расчет само библейское повествование о постройке Ковчега, Потопе, о плавании и спасении на Ковчеге?
ELWE писал(а): контекст прежде всего.


Вот именно, поэтому ваши "прояснения" смысла непонятных терминов совершенно нелепы:
«все рисуют в своем воображении некий корабль .... Почему сооружение, которое построил Ной названо "ковчег", а не прямо – корабль»

Во первых, очевидно, потому, что это уникальный Корабль, не имеющий более аналогов в истории кораблестроения.
Во вторых, у нас же есть контекст, и неважно каким именно словом он называется. Вместо "Ковчег из дерева гофер" можно было бы подставить любые слова без конкретного смысла, типа: "штуковина из подходящего материала". Из повествования будет совершенно ясно, что "штуковина" это именно корабль, а не что другое.
ELWE писал(а):Поэтому если "подставить любые слова без конкретного смысла", как вы выражаетесь - то получим бессмыслицу, а в лучшем случае изменившийся контекст


Нет, не получим, так как смысл этих слов достаточно ясен из контекста. Если сказать "ковчег" вне библейского повествования это может быть что угодно, скорее всего некий ящик. В контексте повествования совершенно ясно, что это корабль.
Жертву "божественного" вдохновения это, конечно, не смутит, но в еврейском тексте нет ничего похожего по звучанию на русское слово "дерево". Там написано עֲצֵי־גֹפֶר [в произношении масоретов: ‘ăṣê-ḡōp̄er , похоже на "ацэ-гофэр"]. И значит это - дерево типа "гофер" или дерево "гофера" (род.п.), "гоферное" дерево. "Гофер" здесь определение или уточнение к слову "дерево". Это может быть определение типа "крепкое", это может быть и спецификация значения, (например, такое, как: "муж крови" = убийца, "дом знаний" = школа). В древнем греческом переводе это выражение переведено как "четырёхугольное дерево". Если это буквальный, а не толковательный перевод, то значение простое - "деревянные брусья". Тогда смысл такой: "сделай ящик (ковчег значит - ящик, ёмкость для хранения других вещей - контейнер) из деревянных брусьев". Впрочем, если "гофер" значит что-то другое, по-любому, речь идёт о дереве. Такой смысл следует из строя языка.
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam
ELWE писал(а): если смысл слов вам ясен из контекста, то объясните смысловое значение слова "гофер".


Как уже выше было показано, из контекста совершенно ясно, что "гофер" — некий сорт, или разновидность дерева.
Воткнусь со своими параллелизмами и стилистическими симметриями.
Быт. 6:14: Сделай себе ковчег из дерева гофер; отделения сделай в ковчеге и осмоли его смолою внутри и снаружи.

Ровно та же конструкция использована и в повелении построить ковчег Откровения:

Исх. 25:10: Сделайте ковчег из дерева ситтим: длина ему два локтя с половиною, и ширина ему полтора локтя, и высота ему полтора локтя;

Видим, что гофер и ситтим означает производное от дерева, некое качество, определение именно дерева. Если мы знаем, что "ситтим" - это акация, то "гофер" по аналогии должно быть также родовым/таксономическим именем дерева, название которого утрачено, так же, как животных левиафан или бегемот.
ELWE писал(а):Что означает слово "ковчег"?

Из словаря Даля.
Ковчег
м. (ковать) кованый сосуд, окованный сундук, для храненья, сбереженья чего. Ноев ковчег подал повод к названью ковчегом ветхого или странного вида судна, корабля, и даже старинной колымаги. | Киоть для икон. | Ковчежец, ковець, ларец, особенно серебряный, для сохраненья драгоценностей церкви, грамат царских или привешенной к грамате печати. Печать диплома врача, в серебряном ковчежце. Ковчежный, к ковчегу относящ.. Ковчеговатый, на ковчег похожий.


ELWE писал(а):Может быть "ковчег" – это не корабль...?

Может! Потому что ковчег — это не корабль, а сундук.

Кстати, и для Ноева ковчега, и для корзины, в которой плыл младенец Моисей, используется в еврейском тексте одно и то же слово — תֵּבָה.
Алексей Милюков писал(а) 23 янв 2018, 21:41:Видим, что гофер и ситтим означает производное от дерева, некое качество, определение именно дерева. Если мы знаем, что "ситтим" - это акация, то "гофер" по аналогии должно быть также родовым/таксономическим именем дерева, название которого утрачено, так же, как животных левиафан или бегемот.


Загадка :-)
Может быть, всё-таки есть связь с кипарисом? Гофер в древнем произношении должен был быть gupr(u), если не ошибаюсь. Какое-нибудь заимствование через третий язык. :Search:
Критский язык, кстати, вроде не имел "г" и не любил закрытых слогов. Интересно, надо посмотреть.
Но в еврейском есть слово для кипариса, так что вопрос со значением остаётся.
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam
Раз уж сам зачинатель ветки предпочел удалиться, то и мы это ответвление поместим в корзину.
Какое необычное ощущение - первый раз в жизни пишу из корзины:) Это Павел Снеговой своим последним постом накликал:)
Ок, вставлю реплику напоследок, а если что - продолжим в теме про Библию. Время сейчас появится - я планирую продолжить тему.

Юрий из Петербурга писал(а):Загадка :-)
Может быть, всё-таки есть связь с кипарисом? Гофер в древнем произношении должен был быть gupr(u), если не ошибаюсь. Какое-нибудь заимствование через третий язык. :Search:
Критский язык, кстати, вроде не имел "г" и не любил закрытых слогов. Интересно, надо посмотреть.
Но в еврейском есть слово для кипариса, так что вопрос со значением остаётся.


Юрий, наши с вами методы:) отличаются тем, что вы разбираете слова на молекулярном, точнее, генетическом уровне, а я, как шмель, гордо рею над проблемой и гуманитарно смотрю на нее сверху.
Как бы я "вел расследование". Смотрите, мы знаем, что все ключевые события в Библии соотносятся друг с другом, запараллелены, являются друг другу прообразом или его воплощением.
Ключевые "деревья" связаны. Древо жизни находит отражение в древе искупления - кресте Спасителя. Ноев ковчег также является прообразом Церкви и спасения человечества. Когда Бог дает повеление сделать ковчег именно из дерева гофер, в этом можно усмотреть указание на обязательную связь трех "деревьев" - древа жизни, деревянного ковчега и крестного древа Спасителя.

В христианстве существует предание о том, что крест Христа был трехсоставным - вертикальный столб был сделан из кипариса, поперечный брус из дерева хвойных пород (сосны или ели, именуемых в Библии "певг"), а подножие из кедра. Это основывается на строках пророка Исайи 60:13:

Слава Ливана придет к тебе, кипарис и певг и вместе кедр, чтобы украсить место святилища Моего, и Я прославлю подножие ног Моих.

Древо жизни должно быть как-то связано с деревом ковчега гофером и одним из деревьев, составляющих крест Христов. Я боюсь улететь в фантазию, не буду разворачивать тему, но гофером, по моему мнению могли называться:
а) кипарис;
б) обозначение группы деревьев, поскольку каждое из них тоже имеет значение символа.

Кстати, существует предание, что райское дерево тоже было трехсоставным, неким гибридом, хотя возможно, это отражение слов Исайи. Кедр и кипарис упоминаются в числе райских деревьев в книге прока Иезекииля (31:8) (там, правда, еще упоминается каштан). Но то, что "гофер" теоретически может означать группу, некий священный набор деревьев, тому тоже есть подтверждения. Готовясь к строительству Иерусалиского храма, являвшегося символом Рая, Соломон просил царя Тирского: "Пришли мне кедровых дерев, и кипарису и певгового дерева с Ливана" (2 Пар. 2:8).

Upd: То есть несомненным можно считать то, что Господь, давая повеление Ною, указал именно на то, что ковчег должен быть сделан из определенного дерева или группы деревьев, т.к. этим должна обеспечиваться символическая преемственность событий.
:-)

Изображение

Попробую посмотреть, что можно высмотреть "снизу", если что, открою тему про дерево гофер.
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam
Сообщений: 16 Страница 1 из 1

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1